Fyra is als een trein van de Aldi.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over dat laatste gaat het mij. Wel over het feit dat er voortdurend op de NMBS en de NS wordt geschoten, maar dat de verantwoordiging zich ogenschijnlijk niet richt naar de fabrikant. De twee spoorwegmaatschappijen hebben treinstellen besteld die, overeenkomstig de opgelegde lasten, goed horen te werken.

Het klopt uiteraard dat AnsaldoBreda de hoofdschuldige is van dit betrouwbaardheidsdebacle, maar ook NS en NMBS dragen schuld. Zij zijn tenslotte degenen die voor deze bouwer gekozen hebben. Men verschuilt zich dan graag achter 'de Europese aanbesteding' en dat men 'de goedkoopste moet kiezen', maar de opdrachtgever (in dit geval: NS en NMBS) bepaalt zelf welke elementen de doorslag geven in de keuze van fabrikant, en prijs is er daar maar één van. Als zij voor de goedkoopste moesten kiezen, dan is dat omdat zij ZELF die aanbesteding zodanig hebben uitgeschreven dat de prijs de zwaarste, meest doorslaggevende factor was.

Nederlandse zuinigheid? Heeft de NMBS er dan niets in te zeggen gehad?

Naar wat ik hoor was de NMBS voorstander van Alstom (die van de TGV), niet van AnsaldoBreda. Vooral de Nederlanders wilden bij de Italianen bestellen. En aangezien de Nederlanders 16 van de 19 stellen kopen, en de NMBS slechts drie...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Naar wat ik hoor was de NMBS voorstander van Alstom (die van de TGV), niet van AnsaldoBreda. Vooral de Nederlanders wilden bij de Italianen bestellen. En aangezien de Nederlanders 16 van de 19 stellen kopen, en de NMBS slechts drie...

NTV, de private concurrent van Trenitalia koos overigens wel voor Alstom. Die treinen mogen er gerust zijn:

[Blue Sky]

Italian engineering, technology and quality. Net zoals de ramen van het MAS die om de haverklap barsten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat je de reden moet zoeken in het feit dat consequent gekozen is voor de goedkoopste treinenbouwer.

De Nederlandse zuinigheid is dus vaak een dure oplossing. Het maakt in deze niet uit wie ze gekocht heeft.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_aanbesteding

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_aanbesteding

Zoals ik eerder al zei: zich verschuilen achter de Europese aanbesteding is wat makkelijk. Als volgens die aanbesteding de goedkoopste moest winnen, dan is dat omdat de NS en de NMBS de aanbesteding zo hebben opgesteld dat de prijs van doorslaggevend belang was. Men had perfect een 100% wettelijke aanbesteding kunnen uitschrijven waarbij het technische aspect een stuk belangrijker was dan de prijs. Klaarblijkelijk is dat niet gebeurd, en dus zitten we nu met de gevolgen...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Zoals ik eerder al zei: zich verschuilen achter de Europese aanbesteding is wat makkelijk. Als volgens die aanbesteding de goedkoopste moest winnen, dan is dat omdat de NS en de NMBS de aanbesteding zo hebben opgesteld dat de prijs van doorslaggevend belang was. Men had perfect een 100% wettelijke aanbesteding kunnen uitschrijven waarbij het technische aspect een stuk belangrijker was dan de prijs. Klaarblijkelijk is dat niet gebeurd, en dus zitten we nu met de gevolgen...

Volgens mij kan je prima met de technische variabelen spelen, maar moe je uiteindelijk toch voor de laagste prijs (bij gegeven technische variabelen) kiezen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Volgens mij kan je prima met de technische variabelen spelen, maar moe je uiteindelijk toch voor de laagste prijs (bij gegeven technische variabelen) kiezen.

Nee, je moet niet voor de laagste prijs kiezen. Je moet op een objectieve manier kiezen, en de beoordelingskriteria moeten op voorhand vastliggen, en aan alle deelnemers bekend zijn.
Meestal werkt men met een puntensysteem. Het is het bod met het hoogste aantal punten dat daarbij wint.
Op voorhand wordt dan bepaald hoeveel punten gaan naar de prijs, waarbij men tegenwoordig meestal naar de totale "life cycle" kost kijkt, dus inclusief onderhoud. Maar ook kwaliteit speelt een rol. En de fabrikant.

Wat ook kan is werken met twee rondes. In de eerste ronde moeten kandidaten eerst zichzelf kwalificeren, en daarbij spelen doe financiële soliditeit, en prestaties uit het verleden een rol.
Bij de tweede ronde krijgen de fabrikanten die men bij de eerste ronde weerhouden heeft dan een uitnodiging om een aanbod te doen.
SBB wil 25 hogesnelheidstreinen kopen, en Ansaldo Breda mag niet eens meer meebieden, want ze zijn gewoon niet door de eerste selectie geraakt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nederlandse zuinigheid? Heeft de NMBS er dan niets in te zeggen gehad?

Kunt u de verhoudingen staven ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_aanbesteding

Feit is dat de Nederlanders in deze bestelling het overwicht hadden.
16 tegen 3 stellen.
Moet er nog zand zijn ?

[the_dude]

Als je zo de berichtgeving over die Fyra bekijkt bijv. waar de bevoegd ministers hun vehikel en de moeilijkheden "kinderziektes" noemen.
Die gasten lachen ons in het gezicht uit door 1) ons op te zadelen met hun incompetentie en 2) als die incompetentie terecht aangeklaagd wordt reageren zij arrogant in de trant "het is zo erg nog niet". Zij roepen hierdoor agressie op, het resultaat van hun arrogantie is nu dat spoorbegeleiders belaagt worden. http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...paign=20121219

Mensen hou op met u tegen elkaar te laten opzetten! Noch het spoorpersoneel, noch de pendelaars dragen ook maar enige verantwoordelijkheid. Enkel en alleen de beslissende politici en hun vriendjes hebben de zakken gevuld en duwen u nu tegen elkaar op. Wees verdraagzamer dan hen en trap er niet in!

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waarom geen ICE of TGV, nu zitten NS en NMBS opgescheept met een wanproduct.

schuld van n-va

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waarom geen ICE of TGV, nu zitten NS en NMBS opgescheept met een wanproduct.

Of een echte hogesnelheidstrein zoals in China.
693 km op 2,5 uur. 3 keer langer dan Brussel-Amsterdam, maar even snel in de praktijk.

China opent langste hogesnelheidslijn

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Of een echte hogesnelheidstrein zoals in China.
693 km op 2,5 uur. 3 keer langer dan Brussel-Amsterdam, maar even snel in de praktijk.

China opent langste hogesnelheidslijn

Moet je wel nog het uur dat je op voorhand op het station moet zijn bijtellen, want in China baten ze hun treinen uit alsof het vliegtuigen zijn...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Moet je wel nog het uur dat je op voorhand op het station moet zijn bijtellen, want in China baten ze hun treinen uit alsof het vliegtuigen zijn...

Een uur? De checkin is vergelijkbaar met de Eurostar hier, hoor. Een kwartiertje of zo.

[Derk de Tweede]

Morgen gaat het sneeuwen..........

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je zit er niet ver af: het moederbedrijf van Ansaldo (Finmeccanica) bezit namelijk eveneens... Agusta.



Pittig detail: de huidige CEO van Finmeccanica was in de jaren negentig directeur Verkoop bij Agusta, de huidige CFO was een hoge pief bij de Italiaanse spoorwegen.



Nu, Bombardier en Ansaldo doen zeer graag zaken samen op het vlak van hogesnelheidstreinen..

http://en.wikipedia.org/wiki/Frecciarossa_1000

Nice dat wist ik niet, thanks.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nu, Bombardier en Ansaldo doen zeer graag zaken samen op het vlak van hogesnelheidstreinen..

http://en.wikipedia.org/wiki/Frecciarossa_1000

Wanneer Ansaldo onderaannemer is doen ze het best prima. Het komt er gewoon op aan wie er de zweep op legt...

[lombas]

Aan de andere kant, als het ALSTOM was geweest dan had weer "omdat het Frans is" geklonken.

Het is altijd wel iets.

[fbpolitics]

Mijn opinie: Fyra is een prestigeproject waarbij sommige politieke partijen de wil van BE wouden opleggen aan NL.

NL had hezegd dat het nog meer tijd nodig had om zaken te regelen. Maar BE heeft NL gedwongen om hun contract na te leven, met alle gevolgen vandien.

Dit zien we ook gebeuren in onze dagelijkse politiek, en de Hedwigepolder.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Mijn opinie: Fyra is een prestigeproject waarbij sommige politieke partijen de wil van BE wouden opleggen aan NL.

NL had hezegd dat het nog meer tijd nodig had om zaken te regelen. Maar BE heeft NL gedwongen om hun contract na te leven, met alle gevolgen vandien.

Dit zien we ook gebeuren in onze dagelijkse politiek, en de Hedwigepolder.

Onzin, het waren de Nederlanders die in het Fyra-project de voortrekkersrol speelden.