Onkelinx: "Met mij geen verstandhouding tussen PS en N-VA over Brussel" - Pagina 6

speurneus · 21 januari 2013, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Beledigen? WIE zijn er hier degenen die beledigen? Als ze willen samenwerken met Vlaanderen: dat ze al eens beginnen met NEDERLANDS te spreken als ze geld willen. Te moeilijk? dan geen centjes hé man! Ga ergens anders schooien dan.

Waar heb jij het toch over? Iedereen die iets kent van financiën weet toch dat Brussel een netto betaler is. In de verdeelsleutel die het bedrag bepaald dat de regio's jaarlijks krijgen wordt rekening gehouden met het aantal inwoners en de oppervlakte van de regio. Hierdoor is Brussel met zijn beperkte oppervlakte erg benadeeld tov Vlaanderen en Wallonie.

speurneus · 21 januari 2013, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Daar staat dan ook te lezen :
"""""Daarnaast oefenen de Vlaamse en de Franse Gemeenschap ook bevoegdheden uit in het Brussels Gewest: dit zijn de typische gemeenschapsbevoegdheden, ook wel de persoonsgebonden materies genoemd (bv. cultuur). Voor de Vlaamse Gemeenschap rusten deze bevoegdheden bij de Vlaamse Gemeenschapscommissie (VGC), voor de Franse Gemeenschap bij de COCOF. Voor een beperkt aantal materies is er de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie.
De huidige institutionele regeling voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is dan ook vrij ingewikkeld. Dat is het resultaat van ettelijke rondes staatshervormingen waarbij de Franstaligen Brussel proberen uit te bouwen als 'une région-�*-part entière', daar waar de Vlamingen Brussel meer zien in een lagere, intermediaire bestuursvorm - een sterk opgewaardeerde agglomeratie annex provincie.""""""
Of om het eenvoudig te zeggen : Brussel is geen VOLWAARDIG gewest.*

En wat Xenophon volgens mij bedoelt met '''''En waar je spreekt over feiten, kijk naar de realiteit op het terrein, Brussel ligt als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.''''' is : geografisch, (op het terrein)......

Inderdaad de persoonsgebonden materies cultuur & onderwijs zijn bevoegdheden die door de Cocof en het VGC worden beheerd.
Maar over het Brussels grondgebied en hoe dat word bestuurd heeft noch Vlaanderen of Wallonie IETS te ZEGGEN.

vlijmscherp · 21 januari 2013, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Inderdaad de persoonsgebonden materies cultuur & onderwijs zijn bevoegdheden die door de Cocof en het VGC worden beheerd.
Maar over het Brussels grondgebied en hoe dat word bestuurd heeft noch Vlaanderen of Wallonie IETS te ZEGGEN.

het Vlaams en het Waals Gewest hebben daar idd niets te zeggen. De Vlaamse Gemeenschap en de Franse Gemeenschap hebben over de personen wel iets te zeggen.

speurneus · 21 januari 2013, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als Brussel zijn hoofdstedelijke en internationale rol wil spelen, dan kan het niet dat lokale cafépolitici zoveel macht hebben.

Moest je de verantwoordelijkheden die enerzijds de gemeenten en anderzijds het gewest hebben kennen zou je zulke onzin niet uitkramen.

speurneus · 21 januari 2013, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is maar kwestie van tijd alvorens dat afgebouwd wordt, tenslotte heeft Brussel niet eens een luchthaven.

Waar zou dat goed voor zijn?
Wij gebruiken toch gewoon "Brussels Airport" of "Brussels south"

speurneus · 21 januari 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het Vlaams en het Waals Gewest hebben daar idd niets te zeggen. De Vlaamse Gemeenschap en de Franse Gemeenschap hebben over de personen wel iets te zeggen.

Maar enkel als het over cultuur of onderwijs gaat.

vlijmscherp · 21 januari 2013, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar enkel als het over cultuur of onderwijs gaat.

de gemeenschappen hebben nog wat bevoegdheden hoor.
http://www.belgium.be/nl/over_belgie.../bevoegdheden/

Xenophon · 21 januari 2013, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waar zou dat goed voor zijn?
Wij gebruiken toch gewoon "Brussels Airport" of "Brussels south"

Die benamingen zijn inderdaad om te lachen, daar heb je gelijk in.

Kallikles · 21 januari 2013, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

*Snikker*

U daar met de lach der dwazen, hoeveel nationaliteiten zijn er vertegenwoordigd in Brussel en hoeveel % van de bevolking is van niet-Belgische origine?

Kallikles · 21 januari 2013, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Reynders wil het echter wel: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130113_019

Misschien spreekt hij niet voor de hele MR, maar hij is wel een boegbeeld.

Reynders is vooral een eikel en notoir Vlamingenhater. Herinner je je zijn pamfletjes voor "une nation francophone, une Belgique francophone" in de Vlaamse rand dan niet?

Ook nu wil hij alleen maar "samenwerken met Vlaanderen" om zijn imperialistische plannen in de rand te kunnen doorvoeren.

Jacob Van Artevelde · 21 januari 2013, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Dus, Brussel moet een apart gewest blijven? Waarom, vraag ik mij af. Waarom is Brussel feitelijk ooit een apart gewest geworden? Wat is de geschiedenis daarvan?

Nadat 1830 de franstalige staat ontstond en Vlaanderen later geleidelijk werd hernederlandst door taalwetten, golden deze echter niet voor Brussel ofwel werden ze daar niet toegepast. Zo kon in Brussel de oorspronkelijke taalverhoudig van 90% NL/10% F langzaam maar zeker omgekeerd worden en werd Brussel een Franstalige enklave in Vlaanderen.

Citaat:

En waarom moet het een apart gewest blijven? Waarom zijn de Brusselaars zoveel meer waard dan de Gentenaars, Luikenaars, Namenaars of Bergenaars? Waarom een apart gewest voor Brussel maar niet voor andere steden? Omdat het de hoofdstad is? Zwakke reden.[/i]

De echte reden is dus niet meer of niet minder dan dat het geen Waals grondgebied is maar in Vlaanderen ligt met evenwel een NL-minderheid.

Citaat:

En het moet samenwerken met Wallonië. Over Vlaanderen geen woord, wat ze bij de MR wel mogelijk vinden. Er lijkt geen andere mogelijkheid over te blijven dan dat dit op de één of andere manier Wallonië moet een voordeel bieden, om Brussel als apart gewest te behouden. Welk voordeel zou dat kunnen zijn, beste forumgangers?

Het voordeel is er één voor de Francité waarbij het uiteindelijke doel is van Brussel 100% Nederlandstalig te maken én zonder medebestuur van de Vlamingen die er nu nog altijd recht hebben op een gegarandeerd aantal ministers en raadsleden.

Wat voor gemakkelijke vragen stelt U toch...

djimi · 21 januari 2013, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De meeste Brusselaars uit de rijkere Brusselse gemeentes zijn radicaal tegen een fusie.

Dat klopt.

Zij lopen immers niet zo hoog op met 'solidarité' (toch niet als ze zélf ook hun steentje bij moeten dragen).

Boduo · 21 januari 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nadat 1830 de franstalige staat ontstond en Vlaanderen later geleidelijk werd hernederlandst door taalwetten, golden deze echter niet voor Brussel ofwel werden ze daar niet toegepast. Zo kon in Brussel de oorspronkelijke taalverhoudig van 90% NL/10% F langzaam maar zeker omgekeerd worden en werd Brussel een Franstalige enklave in Vlaanderen.

De echte reden is dus niet meer of niet minder dan dat het geen Waals grondgebied is maar in Vlaanderen ligt met evenwel een NL-minderheid.

Het voordeel is er één voor de Francité waarbij het uiteindelijke doel is van Brussel 100% Nederlandstalig te maken én zonder medebestuur van de Vlamingen die er nu nog altijd recht hebben op een gegarandeerd aantal ministers en raadsleden.

Wat voor gemakkelijke vragen stelt U toch...

Inderdaad: het ligt IN Vlaanderen
100 % Nederlandstalig maken ???

Jacob Van Artevelde · 21 januari 2013, 20:21

(Koncentratiefoutje in mijn vorige post....)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Qua onderwijs kunnen ze inderdaad vanaf dan een eigen beleid gaan voeren, maar dan kunnen we ons afvragen wat de toegevoegde waarde hiervan gaat zijn. Komt dat dan niet de facto overeen met een samenwerking met de andere twee gewesten aangezien deze de grote meerderheid van het respectievelijke nederlands- en franstalige onderwijs organiseren of gaat men voor die paar vierkante kilometer alles opnieuw onafhankelijk uitdenken? Wat is dan het verschil met de huidige situatie?

Het verschil met de huidige situatie is natuurlijk dat nu de Vlaamse Gemeenschap het NL-onderwijs organiseert in Brussel en als ze die bevoegdheid verliest zal Brusselse regering dat NL-onderwijs rustig laten uitdoven of afschaffen, terwijl dat nu voorziet in 22% van het totale onderwijsaanbod dat door de twee gemeenschappen wordt georganiseerd.
Rekenig houdende met de internationale scholen komt zodoende het aantal perfekte Nederlandstaligen in Brussel op 150.000 �* 180.000.
Als de Vlaamse Gemeenschap die greep op Brussel verliest wordt daarover de spons geveegd en is het gewoon een kwestie van tijd voordat Brussel 100 % franstalig is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Heel die discussie over Brussel is louter hypothetisch zoals ik hierna zal aantonen.

Alles behalve hypothetisch dus...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Klojo eerste klas · 21 januari 2013, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Inderdaad de persoonsgebonden materies cultuur & onderwijs zijn bevoegdheden die door de Cocof en het VGC worden beheerd.
Maar over het Brussels grondgebied en hoe dat word bestuurd heeft noch Vlaanderen of Wallonie IETS te ZEGGEN.

Behalve als dat bestuur iets te maken heeft met die persoonsgebonden kwesties....... Daarom ook, nog maar eens, dat Brussel géén volwaardig gewest is.

Jacob Van Artevelde · 21 januari 2013, 20:43

Juist! Edoch, de grondwetgever is volgens Robinus V een ondemokratische imperialist....!
WANT:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Daarmee schend je het gelijksheidsbeginsel.

Ofwel mogen ook Vlaanderen en Brussel meebeslissen over Wallonië en Wallonië en Brussel over Vlaanderen, ofwel verdient Brussel net als Vlaanderen en Wallonië autonomie over hun bevoegdheden.

Al de rest is ondemocratisch imperialisme.

Nexer · 22 januari 2013, 03:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U daar met de lach der dwazen, hoeveel nationaliteiten zijn er vertegenwoordigd in Brussel en hoeveel % van de bevolking is van niet-Belgische origine?

Iedere grote stad hier heeft wel een ambassade van andere landen. Of bedoelt u al de vluchtelingen en immigranten? Noemt u dat vertegenwoordiging???

Dat is helemaal geen vertegenwoordiging. Die mensen wonen/leven hier gewoon. Dat wil niet zeggen dat ze iets vertegenwoordigen. Vertegenwoordiging is iets officieel, uitgaand van een groep. Gewoon aanwezig zijn is niet voldoende.

Boduo · 22 januari 2013, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Juist! Edoch, de grondwetgever is volgens Robinus V een ondemokratische imperialist....!
WANT:

Robinus V: domheid zonder grenzen...

Kallikles · 22 januari 2013, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Iedere grote stad hier heeft wel een ambassade van andere landen. Of bedoelt u al de vluchtelingen en immigranten? Noemt u dat vertegenwoordiging???

Dat is helemaal geen vertegenwoordiging. Die mensen wonen/leven hier gewoon. Dat wil niet zeggen dat ze iets vertegenwoordigen. Vertegenwoordiging is iets officieel, uitgaand van een groep. Gewoon aanwezig zijn is niet voldoende.

Dat is een uitdrukking, hé slimmeke. Maar je antwoordt nog niet op mijn vragen. Hoeveel nationaliteiten leven in Brussel? Hoeveel % van de bevolking heeft ouders en/of grootouders die buiten de landsgrenzen zijn geboren?

Hoeveel steden ken jij ter wereld met gelijkaardige cijfers?

Kallikles · 31 januari 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is een uitdrukking, hé slimmeke. Maar je antwoordt nog niet op mijn vragen. Hoeveel nationaliteiten leven in Brussel? Hoeveel % van de bevolking heeft ouders en/of grootouders die buiten de landsgrenzen zijn geboren?

Hoeveel steden ken jij ter wereld met gelijkaardige cijfers?

I rest my case.