Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Vlaanderen en Nederland gaan wel samen mits er enkele generaties overheen gaan om de onmiskenbare verschillen grotendeels weg te werken.

Waarom steeds die hang naar een gestandaardiseerde en geuniformeerde eenheidworst?
Als die verschillen er al zijn, waarom zouden die dan per sé moeten weggewerkt worden.....

De voorkeur voor een bepaalde staatsvorm staat immers volkomen los van intermenselijke relaties maar hoort er te zijn in funktie van het gemeenschappelijke belang.
Van een samengaan zoudt gij niets merken in Uw persoonlijk leven.
In de veronderstelling dat men het voor U zou verborgen houden, zoudt ge het niet eens weten of kunnen vaststellen. Waar is dan het probleem?

[Weyland]

Inderdaad. Het is niet alsof een West-Vlaming en een Antwerpenaar dezelfde mentaliteit hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

A

In de dagen voor 1830 was de Antwerpse haven groter als die van Rotterdam en Amsterdam samen. Wanneer je kijkt naar de huidige haven van Rotterdam zie je dat er methoden tot uitbreiding zijn op tal van manieren. Aankoop van andere havens, nieuw land in de Noordzee maken, fusies met andere havens in het scheldegbied etc. Allemaal mogelijk wanneer Vlaanderen en Nederland weer samen zijn. Antwerpens toekomst is dan weer als vanouds en glorieus!

Gaat niet lukken. Antwerpen ligt te diep landinwaarts. Er is domweg een maximum tot hoever je kunt gaan met uitdiepen. De toekomstige tonnage aan zeeschepen zullen teveel vragen om dit nog aan te kunnen.
In 40-45 wilde Antwerpen verder uitdiepen, de Duitser stelden toen destijds al een max van 10 m gezien de toenemende risico's

Het is idioot dat men (nog steeds) niet inzet op Zeebrugge. Het is al de 4e haven inmiddels, met ook nog iets als een Maasvlakte erbij zou Zeebrugge tot een grote wereldhaven van formaat uit kunnen groeien.

Binnen Europa ontstaan sterke samenwerksverbanden tussen diverse havens. Als Antwerpen een sterkere samenwerking met Zeebrugge niet zoekt, Zeebrugge zou dit graag willen, zouden ze nog wel eens het onderspit kunnen gaan delven en er een zeer sterke samenwerking met Rotterdam ontstaat (Gezamenlijk coordinatiecentrum schip/vrachtafhandeling, coödinatie centrum zeeverkeer etc. looodsen etc.)

Het Delta gebied zou uit kunnen groeien tot een machtig gebied, met twee zeehavens aan de kust (Rotterdam, 2e maasvlakte, plus Antwerpen voor een lager tonnage.
Daarnaast nog de overige havens als Brugge, Gent, Vlissingen etc. Deze havens moet men zeker niet onderschatten bij een sterke onderlinge samenwerking in zo'n gezamenlijk conglomeraat.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet lukken. Antwerpen ligt te diep landinwaarts. Er is domweg een maximum tot hoever je kunt gaan met uitdiepen. De toekomstige tonnage aan zeeschepen zullen teveel vragen om dit nog aan te kunnen.
In 40-45 wilde Antwerpen verder uitdiepen, de Duitser stelden toen destijds al een max van 10 m gezien de toenemende risico's

Het is idioot dat men (nog steeds) niet inzet op Zeebrugge. Het is al de 4e haven inmiddels, met ook nog iets als een Maasvlakte erbij zou Zeebrugge tot een grote wereldhaven van formaat uit kunnen groeien.

Binnen Europa ontstaan sterke samenwerksverbanden tussen diverse havens. Als Antwerpen een sterkere samenwerking met Zeebrugge niet zoekt, Zeebrugge zou dit graag willen, zouden ze nog wel eens het onderspit kunnen gaan delven en er een zeer sterke samenwerking met Rotterdam ontstaat (Gezamenlijk coordinatiecentrum schip/vrachtafhandeling, coödinatie centrum zeeverkeer etc. looodsen etc.)

Het Delta gebied zou uit kunnen groeien tot een machtig gebied, met twee zeehavens aan de kust (Rotterdam, 2e maasvlakte, plus Antwerpen voor een lager tonnage.
Daarnaast nog de overige havens als Brugge, Gent, Vlissingen etc. Deze havens moet men zeker niet onderschatten bij een sterke onderlinge samenwerking in zo'n gezamenlijk conglomeraat.

Je spreekt jezelf tegen met "dat gaat niet lukken", want je zegt zelf dat Antwerpen samenwerking zal moeten zoeken. Dat zeg ik zelf ook, maar dan niet alleen in Vlaanderen, maar bij een fusie ook met nu Zeeuwse havens en uitbreiding van die Zeeuwsen havens. Dus misschien geen directe autonome groei, maar buiten de gebaande paden om. En dan net als Rotterdam autonome groei zoeken in die satelliet-havens en de randgebieden. En dat is zeker mogelijk!

[Spinoza]

Als ik satellietfoto's zoals hieronder zie, dan twijfel ik toch wel aan de wenselijkheid van de groei van onze havens.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Je spreekt jezelf tegen met "dat gaat niet lukken", want je zegt zelf dat Antwerpen samenwerking zal moeten zoeken. Dat zeg ik zelf ook, maar dan niet alleen in Vlaanderen, maar bij een fusie ook met nu Zeeuwse havens en uitbreiding van die Zeeuwsen havens. Dus misschien geen directe autonome groei, maar buiten de gebaande paden om. En dan net als Rotterdam autonome groei zoeken in die satelliet-havens en de randgebieden. En dat is zeker mogelijk!

Wat ik met "dat gaat niet lukken" bedoel is, dat Antwerpen op termijn niet de toekomstige grote schepen aan zal kunnen ten opzichte van havens als Zeebrugge en Rotterdam.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als ik satellietfoto's zoals hieronder zie, dan twijfel ik toch wel aan de wenselijkheid van de groei van onze havens.

Als de industrie de polluerende uitstoot kan terugdringen, dan zit er nog wat rek op.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Als de industrie de polluerende uitstoot kan terugdringen, dan zit er nog wat rek op.

Het grootste deel van de luchtvervuiling wordt veroorzaakt door het personen- en goederenvervoer, niet door de industrie.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het grootste deel van de luchtvervuiling wordt veroorzaakt door het personen- en goederenvervoer, niet door de industrie.

Met de doorbraak van de elektrische wagens zitten we dan goed.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U bent de Henri uit Leiden begrijp ik??..
Al goed,..

Hoewel niet zo gebruikelijk voor iemand uit Amsterdam, zal ik dan toch maar de eer van mijn vader zijn geboortestad Rotterdam verdedigen!.

Kijk dit maakt toch meer indruk, dan dat openluchtmuseum in 071!.


Wat een indrukwekkende mooie brug!.


Toekomstig centraal station in 010!.


Vanuit een andere hoek!.


In Leiden doet men natuurlijk ook aan "moderne architectuur" , maar goed de jongens en meisjes in 071 houden nogal van een borrel.
Dus dan krijg je dit soort dingen..

Lijkt meer op een vogelkooi dan op een station, maar goed Leiden staat nou eenmaal niet bekend om zijn bruisende stadsleven. Dus dan kom je makkelijk met dit soort dingen weg..

Rare jongens daar in 071, zelfs in Almere durven ze dat niet neer te zetten..

Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

U bent de Henri uit Leiden begrijp ik??..
Al goed,..

haha

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Rare jongens daar in 071, zelfs in Almere durven ze dat niet neer te zetten..

Jeff

nja dat ben ik wel met je eens. Dit kan veel beter. Overigens is dat wel een lelijk plaatje. Maar zolang jij het moet hebben van artist impressions is het natuurlijk eenvoudig scoren voor me

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

nja dat ben ik wel met je eens. Dit kan veel beter. Overigens is dat wel een lelijk plaatje.

We zullen zien wat jullie daar in 071 er uiteindelijk van bakken.
En dit was wel de mooist foto die ik zo even snel kon vinden, de rest was nog lelijker.. ook eentje met kerst versiering zag ik..

Tja de moed der wanhoop zullen we maar zeggen..

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar zolang jij het moet hebben van artist impressions is het natuurlijk eenvoudig scoren voor me

Tja het is ook nog niet af..
Maar het schiet al op..
Nieuwe reizigerspassage Rotterdam Centraal

Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

We zullen zien wat jullie daar in 071 er uiteindelijk van bakken.
En dit was wel de mooist foto die ik zo even snel kon vinden, de rest was nog lelijker.. ook eentje met kerst versiering zag ik..

Tja de moed der wanhoop zullen we maar zeggen..



Tja het is ook nog niet af..
Maar het schiet al op..
Nieuwe reizigerspassage Rotterdam Centraal

Jeff

tja, als impressies mogen, dan staat hier over 75 jaar zoiets:



dit staat er al:



dit nog niet helemaal (helaas)

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

tja, als impressies mogen, dan staat hier over 75 jaar zoiets:

Hahaha..
Je speelt vals..

Volgens mij is er nog geen steen gelegd ..
Bovendien, zie ik op de laatste foto dat die "vogelkooi" er nog steeds staat..

Je moet maar durven..

Jeff

[Van Poppel]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...en_zich__.html

De terreur van de Belgen begint echt de spuigaten uit te lopen. Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen voor er maatregelen genomen worden?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...en_zich__.html

De terreur van de Belgen begint echt de spuigaten uit te lopen. Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen voor er maatregelen genomen worden?

Ik heb een enorme bewondering voor de ouders van de daders die de daders hebben aangebreacht.
Een voorbeeld voor menig Nederlandse ouder.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...en_zich__.html

De terreur van de Belgen begint echt de spuigaten uit te lopen. Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen voor er maatregelen genomen worden?

de terreur van Van Poppel is nog veel erger.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de terreur van Van Poppel is nog veel erger.

En wie brengt hem aan bij de politie?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarom steeds die hang naar een gestandaardiseerde en geuniformeerde eenheidworst?
Als die verschillen er al zijn, waarom zouden die dan per sé moeten weggewerkt worden.....

De voorkeur voor een bepaalde staatsvorm staat immers volkomen los van intermenselijke relaties maar hoort er te zijn in funktie van het gemeenschappelijke belang.
Van een samengaan zoudt gij niets merken in Uw persoonlijk leven.
In de veronderstelling dat men het voor U zou verborgen houden, zoudt ge het niet eens weten of kunnen vaststellen. Waar is dan het probleem?

Dat is uitstekend opgemerkt. De perceptie dat het herenigde Nederland zou moeten gelijkstaan of zou moeten voldoen aan een ongedifferentieerd laagland, berust op een idee-fixe, dat sommigen bewust cultiveren om de angst voor de convergentie van Nederland en Vlaanderen in stand te houden.

Uiteraard zijn er lokale en regionale identiteitsverschillen, zoals deze ook binnen de huidige grenzen van Nederland en Vlaanderen bestaan. Deze zijn een verrijking en behoeden ons voor de kleurloosheid van ons herenigde Nederland.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is uitstekend opgemerkt. De perceptie dat het herenigde Nederland zou moeten gelijkstaan of zou moeten voldoen aan een ongedifferentieerd laagland, berust op een idee-fixe, dat sommigen bewust cultiveren om de angst voor de convergentie van Nederland en Vlaanderen in stand te houden.

Uiteraard zijn er lokale en regionale identiteitsverschillen, zoals deze ook binnen de huidige grenzen van Nederland en Vlaanderen bestaan. Deze zijn een verrijking en behoeden ons voor de kleurloosheid van ons herenigde Nederland.

lokale en regionale identiteitsverschillen moeten behouden blijven.
daar is de werkgroep leo belgicus ook voorstander van!