340.000 Fransen de straat op tegen het homohuwelijk - Pagina 29

Adrian M · 28 januari 2013, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, juist wel. Niemand wordt tot geloof gedwongen. Wie tot geloof komt, doet dat volkomen uit vrije wil.

Onder Mao had men niet te kiezen: meegaan met zijn bepalingen of vervolgd worden.

Ja, tot het geloof komen uit vrij wil. Maar, zoals u het uitlegt, is er daarna binnen het geloof geen vrije wil, interpretatie mogelijk.

Quote: "Onder Mao had men niet te kiezen: meegaan met zijn bepalingen of vervolgd worden"
Wat anders geaarden aangaat: "De geaardheid bedwingen of geen katholiek. Laat staan een huwelijk. Plus openlijke veroordeling van anders geaarden"

Adrian M · 28 januari 2013, 02:33

Jan van den Berghe · 28 januari 2013, 02:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ja, tot het geloof komen uit vrij wil. Maar, zoals u het uitlegt, is er daarna binnen het geloof geen vrije wil, interpretatie mogelijk.

Quote: "Onder Mao had men niet te kiezen: meegaan met zijn bepalingen of vervolgd worden"
Wat anders geaarden aangaat: "De geaardheid bedwingen of geen katholiek. Laat staan een huwelijk. Plus openlijke veroordeling van anders geaarden"

De Kerk veroordeelt niet de persoon, wel de zonde. Niemand wordt gedwongen tot de Kerk te behoren.

Maori · 28 januari 2013, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk veroordeelt niet de persoon, wel de zonde. Niemand wordt gedwongen tot de Kerk te behoren.

Maar velen moeten wel het constante oordelen en veroordelen van religieuzen ondergaan. Willen of niet.

Paulus · 28 januari 2013, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Maar velen moeten wel het constante oordelen en veroordelen van religieuzen ondergaan. Willen of niet.

Als ik mij niet vergis, is binnen de christelijke leer het dogma van toepassing dat alle mensen zondaars zijn.

Ik zie niet in waarom men voor homofielen daar een uitzondering zou moeten op maken.

Paulus.

system · 28 januari 2013, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niet aangetoond dat er sprake zou zijn van twee maten en twee gewichten. Jaarlijks worden er trouwens enkele honderden kerkelijke huwelijken overeenkomstig de canonieke wetgeving geannuleerd. Arm of rijk, invloed of niet, heeft er niets mee te maken.

http://www.elfri.be/scheiden-voor-de-kerk

Ja maar als de Rota als reden voor het nietig verklaren van het bewuste huwelijk opgeeft: "affectieve onvolwassenheid", dan is dit een lachtertje natuurlijk.

Want iedereen wist dat Philippe Junot een vrouwenversierder was. Ook de bisschop van Monaco en zeker Caroline van Monaco. Om die reden een huwelijk nietig verklaren lijkt me meer de spreekwoordelijke stok te zijn om de hond te kunnen slaan.

Zoals ik reeds zei, men moest de kinderen uit het tweede huwelijk van Caroline van Monaco kunnen wettigen zodat ze ook in aanmerking konden komen als potentiële troonopvolgers. Bijgevolg moest de kerk een reden vinden om over te gaan tot nietigverklaring van het eerste huwelijk van Carline van Monaco. Die reden werd dan het flauwe argument, met name 'affectieve onvolwassenheid'. Tenminste zo staat het in het vonnis.

En dus nogmaals, moest men die reden gaan aanhalen om christelijke huwelijken nietig te laten verklaren, dan zouden er 'en masse' huwelijken moeten worden nietig verkaard en dus als onbestaande worden beschouwd. En dat is dus niet het geval.

Jan van den Berghe · 28 januari 2013, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar als de Rota als reden voor het nietig verklaren van het bewuste huwelijk opgeeft: "affectieve onvolwassenheid", dan is dit een lachtertje natuurlijk.

Waarom zou dat een lachertje zijn? Er bestaan immers mensen die een onvoldragen psychologie hebben op dat vlak.

Jan van den Berghe · 28 januari 2013, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tenminste zo staat het in het vonnis.

Waar kan ik dan de tekst van het vonnis lezen?

system · 28 januari 2013, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een lachertje zijn? Er bestaan immers mensen die een onvoldragen psychologie hebben op dat vlak.

Wat zou het. De kerk zei altijd vroeger tegen vrouwen die een cassanova als man hadden: ge moet ermee leren leven. Ge zijt er nu eenmaal mee getrouwd: in goede en slechte dagen. En als het echt niet meer gaat, moet ge apart gaan wonen. Maar dan nog blijft ge gehuwd met mekaar en blijft uw christelijke huwelijksplicht van getrouwheid bestaan... Zó ging het.

En dat is al heel wat anders dan een 'nietig verklaring van het christelijk huwelijk om "affectieve onvolwassenheid" '.

system · 28 januari 2013, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.guadeloupe.franceantilles...ect-203352.php

U moet wel opletten met zulke vergelijkingen. Want zelfs indien alle homofielen op straat zouden komen om te protesteren, zullen het er altijd minder zijn , vermits slechts een minderheid van de bevolking homofiel is.

En daarom vind ik, statistisch gezien, de pro-homohuwelijk manifestatie wel degelijk een groot succes.

eno2 · 28 januari 2013, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet wel opletten met zulke vergelijkingen. Want zelfs indien alle homofielen op straat zouden komen om te protesteren, zullen het er altijd minder zijn , vermits slechts een minderheid van de bevolking homofiel is.

En daarom vind ik, statistisch gezien, de pro-homohuwelijk manifestatie wel degelijk een groot succes.

Ook al, naast het gegeven dat j e niet op straat moet komen om een wetsvoorstel te steunen, het komt er toch.

Paulus · 28 januari 2013, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet wel opletten met zulke vergelijkingen. Want zelfs indien alle homofielen op straat zouden komen om te protesteren, zullen het er altijd minder zijn , vermits slechts een minderheid van de bevolking homofiel is.

En daarom vind ik, statistisch gezien, de pro-homohuwelijk manifestatie wel degelijk een groot succes.

Ik vind uw vergelijking ook mank lopen. De mening over het al dan niet wettigen van het homohuwelijk en homoadoptie moet gedragen worden door zo veel mogelijk mensen en niet door homoseksuelen alleen toch?

Het waren toch ook niet alleen maar negers die vochten bij de Noordelijken voor de afschaffing van de slavernij?

Paulus.

system · 28 januari 2013, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind uw vergelijking ook mank lopen. De mening over het al dan niet wettigen van het homohuwelijk en homoadoptie moet gedragen worden door zo veel mogelijk mensen en niet door homoseksuelen alleen toch?

Het waren toch ook niet alleen maar negers die vochten bij de Noordelijken voor de afschaffing van de slavernij?

Paulus.

In zekere zin hebt u hier een punt. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het niet zo verwonderlijk dat manifestaties voor een homohuwelijk minder volk op de been brengt dan omgekeerd. Dat spruit voort uit de aard der dingen. Bovendien heeft de homogemeenschap natuurlijk niet zulke machtige organisaties achter zich staan als de kerk. Een kerk die haar moraal nog altijd tracht op te dringen. Het is toch niet de kerk die twee homo's moet huwen, maar de staat. Waar zanikt ze dan over? Laat die mensen toch hun huwelijk hebben als zij dit nu zo wensen. Wat is me dat nu! Hoe is het 'bij God' mogelijk.

Paulus · 28 januari 2013, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In zekere zin hebt u hier een punt. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het niet zo verwonderlijk dat manifestaties voor een homohuwelijk minder volk op de been brengt dan omgekeerd. Dat spruit voort uit de aard der dingen. Bovendien heeft de homogemeenschap natuurlijk niet zulke machtige organisaties achter zich staan als de kerk. Een kerk die haar moraal nog altijd tracht op te dringen. Het is toch niet de kerk die twee homo's moet huwen, maar de staat. Laat die mensen toch hun huwelijk hebben als zij dit nu zo wensen. Wat is me dat nu. Hoe is het 'bij God' mogelijk.

Het blijft toch opvallen dat bijvoorbeeld in België wel meer mensen op straat komen in georganiseerde manifestaties pro homo dan wel contra.

Blijbaar is er daar in Frankrijk minder draagvlak voor en ja, de kerk zal daar wel zijn rol in spelen. Maar dat mag ook hé?! Ook gelovigen mogen een mening uiten.

Paulus.

system · 28 januari 2013, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het blijft toch opvallen dat bijvoorbeeld in België wel meer mensen op straat komen in georganiseerde manifestaties pro homo dan wel contra.

Blijbaar is er daar in Frankrijk minder draagvlak voor en ja, de kerk zal daar wel zijn rol in spelen. Maar dat mag ook hé?! Ook gelovigen mogen een mening uiten.Paulus.

Natuurlijk mogen ze dat. Maar wat ze eens moeten afleren na 1700 jaar christelijke morele betweterij, is dat ze moeten ophouden met anderen hun levenswijze op te dringen.

OilOnFire · 28 januari 2013, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als ik mij niet vergis, is binnen de christelijke leer het dogma van toepassing dat alle mensen zondaars zijn.

Ik zie niet in waarom men voor homofielen daar een uitzondering zou moeten op maken.

Paulus.

Zondaars wel maar: deel uitmakend van het 'uitverkoren volk!' nooit!

Homofielen welke hun verscheidenheid, welke niet strookt men de 'standaard' norm, bevindt zich in staat van ongehoorzaamheid jegens 'God'.

Dat 'dit soort' deze schande als bezwarend zou ervaren, is een vraag die voor het 'mensdom'; na al hun 'stunten' krachtpatserijen' alsook 'Apenstreken' nooit geen bevredigend antwoord zal mogen kennen.

Paulus · 28 januari 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk mogen ze dat. Maar wat ze eens moeten afleren na 1700 jaar christelijke morele betweterij, is dat ze moeten ophouden met anderen hun levenswijze op te dringen.

Opdringen?

Je overdrijft.

Meer nog; als er één ding is dat men niet kan opdringen, dan is het wel "geloven". Dat moet echt wel van jezelf komen.

Paulus.

Zipper · 28 januari 2013, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

Zondaars wel maar: deel uitmakend van het 'uitverkoren volk!' nooit!

Homofielen welke hun verscheidenheid, welke niet strookt men de 'standaard' norm, bevindt zich in staat van ongehoorzaamheid jegens 'God'.

Dat 'dit soort' deze schande als bezwarend zou ervaren, is een vraag die voor het 'mensdom'; na al hun 'stunten' krachtpatserijen' alsook 'Apenstreken' nooit geen bevredigend antwoord zal mogen kennen.

wat bedoelt u met het "uitverkoren volk" ?

Paulus · 28 januari 2013, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

wat bedoelt u met het "uitverkoren volk" ?

Dat vraag ik me ook af.

Paulus.

Zipper · 28 januari 2013, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Opdringen?

Je overdrijft.

Meer nog; als er één ding is dat men niet kan opdringen, dan is het wel "geloven". Dat moet echt wel van jezelf komen.

Paulus.

religieuze indoctrinatie (al van kindsbeen af) is jouw vreemd ???

28 januari 2013, 02:33	#562
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	2x Laatst gewijzigd door Adrian M : 28 januari 2013 om 02:33.