Hoog tijd voor Vlaamse Spoorwegen!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Men moet er voor zorgen dat OV ook aantrekkelijk is als "lifestyle" keuze. Dan krijg je op termijn een kern van trouwe klanten, die alles met het OV doen, en die voor het gros van je inkomsten zorgen. Daarvoor hoef je niet elke nacht door te rijden. Echter is het wel handig dat je ook nog om middernacht thuis geraakt, en in het weekeinde zelfs later. Gedurende de dag moet een verbinding voldoende vaak aangeboden worden. Dat wil zeggen bussen op het platteland elk halfuur, in de stad elke 5 �* 10 minuten. Treinen in principe ook elk halfuur, met goede aansluitingen tussen trein en bus, en tariefintegratie.
En dan kan het OV zelfs best wat duurder worden.

En nu de praktijk.
Het is zondag namiddag 14u goed gegeten, afwas is klaar. Ik wil mijn bejaarde moeder bezoeken. 15 km ver.

OV:
ik moet 3 kwartier wachten om de eerste bus te nemen. Niet veel later ben ik in de volgende gemeente waar ik 59 minuten moet wachten op de aansluiting van de volgende bus.
Alles samen doe ik er 1u52 minuten over om daar te geraken. Aankomst 16u35

Eén uur buiten in de koude wachten+ 1km wandelen.

Daartegenover ben ik met de wagen om 14u18 op mijn bestemming i.p.v. 16.35u. met het openbaar vervoer.

18 minuten lekker warm in de auto is toch iets aangenamer dan het openbaar vervoer nemen.

PS 1: we wonen beiden in het centrum van onze gemeente, op enkele honderden meters van de kerk. dus niet ergens ver afgelegen, er is al eeuwen een grote verbindingsweg tussen beide gemeenten.

PS 2: Ik heb diezelfde berekening gedaan om naar mijn schoonmoeder te gaan. Resultaat: er loopt geen bus, enkel een belbus is mogelijk met OV. Afstand= 10km.

Over treinen spreken we niet meer aan deze kant van het land. Die zijn hier zo een 30/40 jaar geleden afgeschaft. (op uitzondering van een enkele toeristische stoomtrein die naar nergens rijdt)

PS 3 In de Tijd van het Belgische OV deed ik minder dan de helft van die tijd over dat traject

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En nu de praktijk.
Het is zondag namiddag 14u goed gegeten, afwas is klaar. Ik wil mijn bejaarde moeder bezoeken. 15 km ver.

OV:
ik moet 3 kwartier wachten om de eerste bus te nemen. Niet veel later ben ik in de volgende gemeente waar ik 59 minuten moet wachten op de aansluiting van de volgende bus.
Alles samen doe ik er 1u52 minuten over om daar te geraken.

Eén uur buiten in de koude wachten+ 1km wandelen.

Daartegenover ben ik met de wagen om 14u18 op mijn bestemming i.p.v. 16.35u. met het openbaar vervoer.

18 minuten lekker warm in de auto is toch iets aangenamer dan het openbaar vervoer nemen.

PS 1: we wonen beiden in het centrum van onze gemeente, op enkele honderden meters van de kerk. dus niet ergens ver afgelegen, er is al eeuwen een grote verbindingsweg tussen beide gemeenten.

PS 2: Ik heb diezelfde berekening gedaan om naar mijn schoonmoeder te gaan. Resultaat: er loopt geen bus, enkel een belbus is mogelijk met OV. Afstand= 10km.

Over treinen spreken we niet meer aan deze kant van het land. Die zijn hier zo een 30/40 jaar geleden afgeschaft. (op uitzondering van een enkele toeristische stoomtrein die naar nergens rijdt)

"Wel, hoog tijd voor Vlaamse bussen!"

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Wel, hoog tijd voor Vlaamse bussen!"

Ah ge hebt em......

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En nu de praktijk.
Het is zondag namiddag 14u goed gegeten, afwas is klaar. Ik wil mijn bejaarde moeder bezoeken. 15 km ver.

OV:
ik moet 3 kwartier wachten om de eerste bus te nemen. Niet veel later ben ik in de volgende gemeente waar ik 59 minuten moet wachten op de aansluiting van de volgende bus.
Alles samen doe ik er 1u52 minuten over om daar te geraken. Aankomst 16u35

Eén uur buiten in de koude wachten+ 1km wandelen.

Daartegenover ben ik met de wagen om 14u18 op mijn bestemming i.p.v. 16.35u. met het openbaar vervoer.

18 minuten lekker warm in de auto is toch iets aangenamer dan het openbaar vervoer nemen.

Je bevestigt eigenlijk mijn punt. OV in Vlaanderen moet veel beter.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je bevestigt eigenlijk mijn punt. OV in Vlaanderen moet veel beter.

Brengt ons bij mijn punt: welk is het nut van Vlaamse spoorwegen?

De ervaring met 'delijn' bewijst dat het Vlaamse niveau niks beter werkt dfan het Belgische.
Komt daarbij: gewestoverschrijdend vervoer wordt hopeloos, want ieder zijn eigen techniek, uurregeling enz.
EN verder hoor ik een van onze spoorbazen vertellen in verband met het fyra-fiasco dat de producent van de treinen maar weinig rekening hield met hun verzuchtingen omdat de bestelling van de Nederlandse en Belgische maatschappij veel kleiner was dan andere bestellingen, die dus voorrang kregen. Wat denk ge dat dat gaat geven bij een bestelling van een nog veel kleiner Vlaamse spoormaatschappij?

Je moet toch geen Belgicist zijn om de vele nadelen te zien van een Vlaamse spoormaatschappij.
Welke steden gaan die trouwens in Vlaanderen verbinden? Antwerpen met Gent? En voor de rest....een spoorlijn leggen in het Oosten van Limburg? De Vlaming Schoupe is jarenlang big-boss geweest, toen is er dat ook niet gekomen. Ik dnek trouwens dat snelbussen voor OV in deze regio veel beter zijn. Maar dan moeten ze veel regelmatiger rijden. En dan moet de rest van het busvervoer ook anders geregeld worden. Geen bussen die al die kleine dorpswegen volgen, maar waardoor je bijna een uur moet rijden om 15 km verder te geraken aan het treinstation.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Brengt ons bij mijn punt: welk is het nut van Vlaamse spoorwegen?

De ervaring met 'delijn' bewijst dat het Vlaamse niveau niks beter werkt dfan het Belgische.
Komt daarbij: gewestoverschrijdend vervoer wordt hopeloos, want ieder zijn eigen techniek, uurregeling enz.

Waar ik woon, in Zwitserland, zijn er 47 spoorwegmaatschappijen.
In het station van Bern alleen al kan je treinen van drie bedrijven zien. Er rijden ook bussen van vier verschillende bedrijven, en er is een trambedrijf.
En toch is alles geïntegreerd, de dienstregelingen kloppen, en er is een tarief.
En dat is juist omdat er zoveel bedrijfjes zijn. 47 spoorwegbedrijven, dat wil zeggen 47 spoorweglobby's, in plaats van eentje.
Dat wil ook zeggen, locale bedrijven, met locale verankering, minder gevoelig voor grillen uit de hoofdstad.
In de jaren 60/70 besloot de Belgische minister van verkeer om alle streektramlijnen op te heffen. Want ze reden de auto's in de weg.
In Bern reden de streektrams ook de auto's in de weg. Echter die trams werden niet door een nationaal bedrijf dat direct van het ministerie van verkeer afhing uitgebaat. Die bedrijven waren formeel onafhankelijk, en riepen "wij waren hier het eerst, lossen jullie het maar op". Dus werd er een tunnel aangelegd en de boeretram werd tot een heuse lichte metro omgebouwd.

In België is de NMBS helemaal niet in lokaal spoorvervoer geïnteresseerd. Het zou juist beter zijn moest Vlaanderen daar ook zeggenschap over hebben.

EN verder hoor ik een van onze spoorbazen vertellen in verband met het fyra-fiasco dat de producent van de treinen maar weinig rekening hield met hun verzuchtingen omdat de bestelling van de Nederlandse en Belgische maatschappij veel kleiner was dan andere bestellingen, die dus voorrang kregen. Wat denk ge dat dat gaat geven bij een bestelling van een nog veel kleiner Vlaamse spoormaatschappij?

De bestelling voor de Fyra treinen was juist een van de weinig die Ansaldobreda nog had. Dus dat is weer een onzinverhaaltje.
Ik zie juist het tegenovergestelde. Kleine spoorwegbedrijven, zoals er ook tientallen zijn in Duitsland en een aantal in Nederland bestellen gewoon treinen uit de katalogus van Stadler of Siemens of Alstom, en krijgen die doorgaans ook op tijd geleverd.

Je moet toch geen Belgicist zijn om de vele nadelen te zien van een Vlaamse spoormaatschappij.

Overal in Europa geeft men de regios zeggenschap in het regionale spoorvervoer. Je hoeft geen nationalist te zijn om te zien dat dit elders gewoon goed werkt.

Welke steden gaan die trouwens in Vlaanderen verbinden? Antwerpen met Gent? En voor de rest....een spoorlijn leggen in het Oosten van Limburg? De Vlaming Schoupe is jarenlang big-boss geweest, toen is er dat ook niet gekomen. Ik dnek trouwens dat snelbussen voor OV in deze regio veel beter zijn. Maar dan moeten ze veel regelmatiger rijden. En dan moet de rest van het busvervoer ook anders geregeld worden. Geen bussen die al die kleine dorpswegen volgen, maar waardoor je bijna een uur moet rijden om 15 km verder te geraken aan het treinstation.

Er moet een deftige hierarchie zijn in het net. En dat kan maar als Vlaanderen ook zeggenschap krijgt over het spoor. Het is een schande dat een lijn als Boom - Antwerpen niet in het weekeinde rijdt.

[pajoske]

@ Zwitser: Een Vlaamse spoorwegmaatschappij is dus volgens jouw ook een slechte keuze. Want dat is hetzelfde als een Belgische maatschappij, maar dan op kleinere schaal.
Het Vlaamse 'de lijn' heeft al duidelijk aangetoond dat het Vlaamse ministerie van verkeer/vervoer niet geïnteresseerd is wat in de verschillende regio's van Vlaanderen noodzakelijk en nuttig is. Vandaar dat het hun bedoeling was snelbusdiensten af te schaffen.
Als je volgens Zwitsers voorbeeld wil werken moet je onafhankelijke bedrijven toelaten lijnen uit te baten. Maar toen een privémaatschappij deze diensten wilde gaan uitbaten moest ze vanuit Nederland vertrekken omdat in Vlaanderen geregeld busvervoer enkel door 'delijn" mag aangeboden worden.
Ik meen te weten dat dit ook de reden is dat geen stadsbus van Maastricht nog in Lanaken een vertrekpunt heeft.

Uw argumenten zijn dan ook argumenten tégen een Vlaamse spoorwegmaatschappij.

[groentje]

Niet zozeer tegen een Vlaamse spoorwegmaatschappij, wel tegen een vervanging van een monopolist door een andere.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

@ Zwitser: Een Vlaamse spoorwegmaatschappij is dus volgens jouw ook een slechte keuze. Want dat is hetzelfde als een Belgische maatschappij, maar dan op kleinere schaal.

Wat ik voorsta is eigenlijk het volgende:
- De infrastructuur komt in handen van het Vlaamse gewest.
- Intercity en internationale verbindingen worden uitgebaat op commerciële basis. Dergelijke diensten zijn winstgevend uit te baten. Wel dient de overheid te waken over tariefintegratie en passagiersrechten.
- Regionale verbindingen worden per lijn gewoon aanbesteed. De overheid bepaald welke dienst daar moet rijden en geeft de opdracht tot uitvoering aan een particulier bedrijf.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat ik voorsta is eigenlijk het volgende:
- De infrastructuur komt in handen van het Vlaamse gewest.
- Intercity en internationale verbindingen worden uitgebaat op commerciële basis. Dergelijke diensten zijn winstgevend uit te baten. Wel dient de overheid te waken over tariefintegratie en passagiersrechten.
- Regionale verbindingen worden per lijn gewoon aanbesteed. De overheid bepaald welke dienst daar moet rijden en geeft de opdracht tot uitvoering aan een particulier bedrijf.

Welk is het nut om dat in Vlaamse handen te geven? Vlaanderen heeft nooit bewezen dat het in handen krijgen van de gewestwegen een meerwaarde is. Sinds Vlaanderen bevoegd werd is het verkeer als maar meer gaan vertragen en zelfs stil staan.

Wat blijft er nog over van Vlaamse spoorwegen zonder Brussel en Wallonië? Een mager beestje.

Een lijn Knokke-Gent-Antwerpen. Wat ben je daar nu mee?

[Bolleke Wol]

Fusie met de Nederlandse spoorwegen lijkt me een betere optie. Meteen ook extra lijnen tussen noord en zuid aanleggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Fusie met de Nederlandse spoorwegen lijkt me een betere optie. Meteen ook extra lijnen tussen noord en zuid aanleggen.

Allemaal goed en wel. Maar dat is pure geldverspilling. Welke infrastructuur? Het Belgische systeem ombouwen naar het Nederlandse? Dan wordt een verbinding met Wallonië en Brussel nog moeilijker. EN dat kost héél véél geld. Is dus niet realistisch.
Ge zijt toch op de hoogte dat de snelle treinverbinding tussen Maastricht en Brussel (via Luik) op die reden afgeschaft is (en omdat de Europese subsidie wegviel). Dat van die Franstaligen en taalproblemen is larie van Flaminganten, daar heb ik nooit iets van kunnen lezen op een Nederlandse site.

Mij lijkt het veel beter direct op Europees niveau samen te werken en afspraken te maken over standaarden dan eerst nog een apart Vlaams-Nederlands systeem in te voeren dat daarna weer afgevoerd wordt.

Samengevat heeft me nog niemand een voordeel kunnen aantonen voor een aparte Vlaamse spoorwegmaatschappij.

Ze moeten ook niet afkomen dat dit voordelig zou zijn voor Limburg zoals onze gouverneur meende te moeten zeggen. Ervaring met de Vlaamse 'Delijn' bewees het tegendeel. Ervaring met het Vlaamse 'telenet' al evenzo. Verleden jaar hebben ze WDR van de kabel gegooid. Veel Limburgers ziijn daarom overgeschakeld op digitale TV. Nu een jaar later is die zender ook digitaal geschrapt. Uitleg van telenet (maar met andere woorden): 'Die paar Limburgers kunnen ons geen reet schelen.'

Gelukkig komt er reactie van de eigen streekzenders: http://www.tvl.nl/nl/mijn-regio/via-.../#.UQkbPPK57YW

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een lijn Knokke-Gent-Antwerpen. Wat ben je daar nu mee?

Een trein Knokke - Antwerpen zou inderdaad handig zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Allemaal goed en wel. Maar dat is pure geldverspilling. Welke infrastructuur? Het Belgische systeem ombouwen naar het Nederlandse?

Dat hoeft niet. Nederland en België rijden al op dezelfde spoorbreedte....

Dan wordt een verbinding met Wallonië en Brussel nog moeilijker. EN dat kost héél véél geld. Is dus niet realistisch.

Waarom zou dat zo moeten zijn? Dat is een kwestie van samenwerken, en ik ben ver van overtuigd dat als Vlaanderen en Brussel op gelijke voet met elkaar praten dat moet kunnen.
Het kan rond Basel wel met drie landen...

Ge zijt toch op de hoogte dat de snelle treinverbinding tussen Maastricht en Brussel (via Luik) op die reden afgeschaft is (en omdat de Europese subsidie wegviel). Dat van die Franstaligen en taalproblemen is larie van Flaminganten, daar heb ik nooit iets van kunnen lezen op een Nederlandse site.

Dat van die taalproblemen was jammer genoeg helemaal geen larie. Technische kan die trein immers gewoon rijden. Hij heeft immers gereden...

Mij lijkt het veel beter direct op Europees niveau samen te werken en afspraken te maken over standaarden dan eerst nog een apart Vlaams-Nederlands systeem in te voeren dat daarna weer afgevoerd wordt.

Europese standaarden bestaan al, maar het duurt nog een poos eer die overal geïmplementeerd zijn. Een afzonderlijke "Vlaams-Nederlands" systeem, daar denkt niemand aan. Wel dat Vlaanderen en Nederlan (en Brussel en Wallonië) het Europees systeem invoeren.
Voor België is dat alvast tegen 2020 gepland.

Samengevat heeft me nog niemand een voordeel kunnen aantonen voor een aparte Vlaamse spoorwegmaatschappij.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat blijft er nog over van Vlaamse spoorwegen zonder Brussel en Wallonië? Een mager beestje.

Een "beestje" dat nog steeds groter zal zijn dan 2/3 van de Europese spoorwegmaatschappijen...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een trein Knokke - Antwerpen zou inderdaad handig zijn.

Waarom "handig"? Je stapt toch vlot over in Gent of Brugge op de Tongeren-Knokke/Blankenberge?

Die trajecten lijken me overigens veel te lang. Er is al heel lang discussie over die voorliefde voor transregionale verbindings"pareltjes als Tongeren-Brussel-Gent-Blankenberge/Knokke, Eupen-Oostende, Brussel-Luxemburg, Antwerpen-Geraardsbergen/Kortrijk...

Opsplitsen, zou ik zeggen. Ik zie trouwens niet in waarom al die lange afstandsverbindingen via de drie grote Brusselse stations moeten passeren.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom "handig"? Je stapt toch vlot over in Gent of Brugge op de Tongeren-Knokke/Blankenberge?

Het was natuurlijk deels Ironisch bedoeld. Het is niet alsof een trein van Antwerpen naar een plaats aan de kust nutteloos is, niet...
(Een keer per uur een overstapverbinding is overigens wat magertjes...)

Die trajecten lijken me overigens veel te lang. Er is al heel lang discussie over die voorliefde voor transregionale verbindings"pareltjes als Tongeren-Brussel-Gent-Blankenberge/Knokke, Eupen-Oostende, Brussel-Luxemburg, Antwerpen-Geraardsbergen/Kortrijk...

Opsplitsen, zou ik zeggen. Ik zie trouwens niet in waarom al die lange afstandsverbindingen via de drie grote Brusselse stations moeten passeren.

Ik ben het met je eens dat niet alle verbindingen langs Brussel dienen te passeren. Echter voor verbindingen die naar Brussel gaat is het efficiënter om ze door te laten rijden.
Als we bijvoorbeeld Tongeren - Knokke/Blankenberge in een Tongeren - Brussel en een Brussel -Knokke/Blankenberge zouden splitsen betekent dat twee treinen ipv 1 door de NZV...

Brussel - Luxemburg daarentegen is dan weer een heel erg logische trein. Per slot van rekening de verbinding tussen twee hoofdsteden van de EU. Zou eigenlijk elk uur moeten doorrijden naar Straatsburg.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom "handig"? Je stapt toch vlot over in Gent of Brugge op de Tongeren-Knokke/Blankenberge?

Die trajecten lijken me overigens veel te lang. Er is al heel lang discussie over die voorliefde voor transregionale verbindings"pareltjes als Tongeren-Brussel-Gent-Blankenberge/Knokke, Eupen-Oostende, Brussel-Luxemburg, Antwerpen-Geraardsbergen/Kortrijk...

Opsplitsen, zou ik zeggen. Ik zie trouwens niet in waarom al die lange afstandsverbindingen via de drie grote Brusselse stations moeten passeren.

Brussel is een wereldstad en de hoofdstad van België. Als flamingant hoort u dat niet graag of begrijpt u dat niet, maar dat ligt geheel aan uzelf.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik ben het met je eens dat niet alle verbindingen langs Brussel dienen te passeren. Echter voor verbindingen die naar Brussel gaat is het efficiënter om ze door te laten rijden.
Als we bijvoorbeeld Tongeren - Knokke/Blankenberge in een Tongeren - Brussel en een Brussel -Knokke/Blankenberge zouden splitsen betekent dat twee treinen ipv 1 door de NZV...

Nadeel is wel dat bij eventuele vertragingen door zulke lange trajecten de impact veel groter is (sinds december bijvoorbeeld bestaat er een treinverbinding De Panne - Gent - Brussel - Luchthaven - Mechelen - Antwerpen, een waar gedrocht van een relatie). Bovendien zit je ook met het gegeven dat de trein een deel van het traject met een veel te lange en nutteloze samenstelling rijdt, doordat hij bijvoorbeeld midden in de daluren in Tongeren moet vertrekken om in de spits in Brussel de massa pendelaars richting Gent op te vangen, en daar pas echt zijn capaciteit begint te benuttigen.

[Zwitser]

[quote=SDG;6517995]Nadeel is wel dat bij eventuele vertragingen door zulke lange trajecten de impact veel groter is. /QUOTE]

Daar is een mouw aan te passen. Bij de Zwitsers spoorwegen zit er bijvoorbeeld 10% marge in de dienstregeling. Per 10 minuten kan een minuut vertraging ingelopen worden. Op die manier kan een lange afstandsverbinding eventuele vertragingen gewoon onderweg inlopen.
Natuurlijk zou men ook gewoon een aantal treinen laten eindigen voor de NZV, en gewoon het GEN frequent laten rijden.