Zijn wij ons brein of ons bewustzijn?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nergens zegt Dick Swaab dat neuronen kunnen besluiten.

Dat kunnen neuronen ook niet, maar wel de microwezentjes met een super intelligent verstand.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomater

Een identiteit die dan opgaat in het "NET" waarna een superintelligentie ontstaat.
Yep, AL mijn SF , aliens uitgezonderd, wordt realiteit.

Kan niet wachten op de 1ste "wetware"

De Technokern komt eraan!

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik kijk met grote interesse uit naar het Human Brain Project, een van de FET Flagship Projects van de EU (met een geraamd budget van bijna 1.2 miljard Euro kan je al wat doen, nietwaar)

Men zou op termijn een volledig menselijk brein simuleren in een supercomputer, wat de interessante vraag opwerpt inhoeverre een dergelijke simulatie, mits voorzien van voldoende input en training, zich kan ontwikkelen tot een 'identiteit'.

Dit is hoe men vooruitgang maakt. Tot in der treure kreften over buitenlichamelijk bewustzijn is een no-brainer en dient tot niets behalve bevrediging van eigen vooroordelen.

Dat men het zal kunnen simuleren, dat is mogelijk. Maar het zal slechts een simulatie zijn. Het zal nooit voor zichzelf kunnen denken. Want bewustzijn is iets dat IS. Het zal nooit zelfsstandig voor zichzelf kunnen denken, het zal slechts een geprogrammeerde simulatie zijn en blijven.

Bewustzijn is iets dat bestaat op zich, en die ook samenhangt met het lichaam in welke het vorm neemt. In ons fysisch lichaam is bewustzijn het meest gefocussed op de fysicshe realiteit. Laten we ons lichaam echter los, bij de dood bijvoorbeeld, dan laten we de beperkingen van het fysische lichaam ook los, maar het bewustzijn blijft bestaan.

Zo bestaat de mens uit verschillende lichamen doorwelke bewustzijn zich manifesteert. Het eerste is het fysische lichaam,het volgende is het etherische lichaam, dan het astrale lichaam enzovoort. De mens is werkelijk een prachtig multidimensionaal wezen. En dat ontkennen de materialisten.

Ziehier hoe het eruit ziet. En dit is nog een versimpeling.

There are 7 layers of Aura:

In the process of healing, healer attunes to the each layer of aura and heals it, cleanses, regenerates, step by step. All this layers should be connected, altough connections are usually not cleared in average people, so they should be re-connected in the process of healing.

1. Etheric body, circa one half of inch around the body, which is matrix fof our body organs, an energetic mirror of the structure of the physical body and is the pattern upon which it is based. This bluish layer is very connected with our physical health and root chakra (adrenal glands) and is very important in healing, because if this layer is damaged, energy from aura cannot fill the physical body with the vital force.



2. Lower emotional body, which is circa 10 inches far from body, which shows our basic emotions,is composed of multicolored clouds, which change colours all the time, and are usually in a condition of constant flow, change and movement. This layer is connected with the sacral chakra (reproductive glands) These first two layers are actually seen on Kirlians photos. These moving colors respond to the psychological state of the person and the life experience or the activity in which the person is engaged. Healthy colors will be appealing and appear vibrant and radiant. Harmful or unhealthy auric phenomena will have a discolored, muddied, smeared or streaked appearance, and the color will be unappealing—it will seem, feel and look unhealthy.



3. Lower mental body, which is connected with our beliefs, self-confidence and basic ideas about the life. It is connected with the chackra of solar plexus (pancreas) Mental body, appears yellow in color, has a shell-like shape, and like the 1st layer, also exists as an energy pattern which exists on and in the physical body, and which mirrors it. This matrix is directly influenced by thoughts and beliefs of the person.



4. Higher emotional body, connected with hearth chakra (thymus gland) is expressing our more developed emotions, like deep love, unconditional love, compassion for others, healing abilities. It appears in beautiful, shining colurs of rainbow. This layer is also called astral body, and is also composed of multicolored clouds. The colors in these areas or clouds are finer, paler and lighter, but also react on the feelings and psychological conditions and activities in which is peson engaged.

5. Etheric template is the 5th layer which extremely good reacts on the sound, it is connected with throat chackra (thyroid gland) and this layer is also matrix for our body organs. Healers influence chronical illness of certain organs through this layer, with energy, sound, or with homeopathic or radionic remedies with high potencies (f.E CM and higher). This layer is cobalt blue colored, and first of spiritual aura bodies.



6. Spiritual (celestial) body - or higher mental body - is connected with chakra of third eye and pituarity gland in the brain. This body is highly developed when people are positive, creative, believe in higher good, or they are "spiritual". It is beautiful, very sparkling layer of aura. It looks like multicolored iluminant rays which emanate from the center.



7. Divine body (Ketheric template) is shining golden layer which protects human energies like shell. It has very high vibrations, and is connected with crown chacra and pineal gland in brain. By connecting with our divine body, we are connected with our deep inner knowledge and protected from outer influence. This layer is approximately three feet, or a little more, from the body surface, and, although appearing as bright or golden light, is actually composed of a light that contains all the colors in its true nature. While being in contact with intelligence of this level, it is expressed like "I know, and I am." This is where the all initial creative impulses begin. Here is time omnipresent, everything is NOW, and from this point we can influence any part of life in linear time - past or future. When we are connected with this level, we are aware that Divine power resides within us.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nergens zegt Dick Swaab dat neuronen kunnen besluiten. Dat is weer een versimpeling van Keizer die toch telkens iets of iemand 'achter de materie' zoekt. Het probleem begint al met de betekenis van 'besluiten', want dat is geen natuurkundig fenomeen, het is metafysica, een idee dat is aangeleerd net als de ziel of persoon die kan besluiten. Waarom gebruikt hij het woord besluiten en niet het woord kiezen of determineren of bepalen? Een computer kan dat namelijk ook op basis van zijn programmering. En hoe staat het met de programmering van (levende) wezens? Is DNA al niet een programma?

Opgepast ik vind Bert Keizer analyse ook zwak maar op dit punt mag men toch vragen stellen. Wat betreft het kiezen of determineren van uw neurale processen geeft hij een vrij zwak voorbeeld:" Als men de keuzen laat aan uw neuronen wat we willen eten vandaag zal er waarschijnlijk niets op tafel komen." Dat Dick Swaab nergens letterlijk beweert dat neuronen besluiten kunnen maken wil ik best geloven. Maar die conclusie moet men wel trekken als men Dick Swaab analyse serieus wilt nemen maar dat toont ook aan hoe absurd het wordt. Besluiten nemen zijn reële feiten die dagdagelijks gebeuren en geen abstracte metafysica. Er moet dan toch iets zijn dat besluiten neemt, onze darmen of onze dikke teen zijn geen valabele kandidaten daar is iedereen het wel met eens, maar zijn onze neuronen dat wel?

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Bewustzijn is iets dat bestaat op zich, en die ook samenhangt met het lichaam in welke het vorm neemt.

En Exodus vertrekt weer voor een rondje fantasie als feit neerpoten.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik kijk met grote interesse uit naar het Human Brain Project, een van de FET Flagship Projects van de EU (met een geraamd budget van bijna 1.2 miljard Euro kan je al wat doen, nietwaar)

Men zou op termijn een volledig menselijk brein simuleren in een supercomputer, wat de interessante vraag opwerpt inhoeverre een dergelijke simulatie, mits voorzien van voldoende input en training, zich kan ontwikkelen tot een 'identiteit'.

Dit is hoe men vooruitgang maakt. Tot in der treure kreften over buitenlichamelijk bewustzijn is een no-brainer en dient tot niets behalve bevrediging van eigen vooroordelen.

Ik kijk ook met grote interesse uit naar de vorderingen in het 'Human Brain Project'. Want vroeg of laat zal men toch eens de vraag moeten stellen of een machine die misschien heel wat intelligible functies aankan maar niets ervaart en van niets bewust is men wel intelligent mag noemen. Geen enkele computerprogrammeur heeft tot nog toe een algoritme kunnen ontwerpen waardoor het mogelijk wordt dat een machine zelfervarend wordt. Het is vrij eenvoudig om een algoritme te schrijven dat een robot in staat stelt tot 'leren'. Maar ervaren en zelfervaring is een totaal andere dimensie die men algoritmisch niet kan oplossen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Zo bestaat de mens uit verschillende lichamen doorwelke bewustzijn zich manifesteert. Het eerste is het fysische lichaam,het volgende is het etherische lichaam, dan het astrale lichaam enzovoort. De mens is werkelijk een prachtig multidimensionaal wezen. En dat ontkennen de materialisten.

Ziehier hoe het eruit ziet. En dit is nog een versimpeling.

Je weet toch dat de beschrijving van dergelijke hypothetische "fijnstoffelijke lichamen" bijna met zekerheid te wijten is aan personen die leden aan een vorm van epilepsie of synesthesie?

Vermoedelijk is dat ooit begonnen met een 'geestelijk leider' in India een paar duizend jaar geleden die leed aan dergelijke aandoening en zijn perceptie als waarheid verkondigde.

We zijn niet meer in het India van voor onze tijdrekening, Exodus.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik kijk ook met grote interesse uit naar de vorderingen in het 'Human Brain Project'. Want vroeg of laat zal men toch eens de vraag moeten stellen of een machine die misschien heel wat intelligible functies aankan maar niets ervaart en van niets bewust is men wel intelligent mag noemen. Geen enkele computerprogrammeur heeft tot nog toe een algoritme kunnen ontwerpen waardoor het mogelijk wordt dat een machine zelfervarend wordt. Het is vrij eenvoudig om een algoritme te schrijven dat een robot in staat stelt tot 'leren'. Maar ervaren en zelfervaring is een totaal andere dimensie die men algoritmisch niet kan oplossen.

De vraag is legitiem natuurlijk, hoewel tot nu toe de complexiteit van de algoritmes nog altijd vele vele ordes te klein was om de kritische complexiteit te benaderen die wellicht nodig is. (net zoals men een bepaalde kritische massa nodig heeft om een nucelaire reactie in stand te houden)

Als men het totaal van neurale netwerken en hun functie voldoende correct kan simuleren, zodat men een werkelijk functioneel model krijgt van een menselijk brein, dan kan het bijna niet anders dan dat dat model kan denken en ervaren, maar hoe en in welke vorm dat valt nog af te wachten....

Misschien moet er dan wel gesproken worden over techno-qualia.

[OilOnFire]

Ergens, een levenloos brein!

Zou zulks iets ook gevoelens, drang en driften kunnen hebben?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je weet toch dat de beschrijving van dergelijke hypothetische "fijnstoffelijke lichamen" bijna met zekerheid te wijten is aan personen die leden aan een vorm van epilepsie of synesthesie?

Vermoedelijk is dat ooit begonnen met een 'geestelijk leider' in India een paar duizend jaar geleden die leed aan dergelijke aandoening en zijn perceptie als waarheid verkondigde.

We zijn niet meer in het India van voor onze tijdrekening, Exodus.

Dan wel raar dat ze allemaal hetzelfde beschrijven, al duizenden jaar. En ze zien zaken die bevestigd kunnen worden. Barbara Brennan bv die deze waarneming heeft, is daarin ettelijke keren bevestigd geweest.

Al die "verhalen" die al duizenden jaren bestaan, zijn er niet omdat het fantasie is. Ze zijn er omdat het een realiteit is.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dan wel raar dat ze allemaal hetzelfde beschrijven, al duizenden jaar. En ze zien zaken die bevestigd kunnen worden. Barbara Brennan bv die deze waarneming heeft, is daarin ettelijke keren bevestigd geweest.

Het kan natuurlijk ook dat ze hetzelfde beschrijven omdat:

a) hun hersenen dezelfde structuur hebben;
en/of
b) ze de vorige beschrijvingen kennen.

Dat dit met een realiteit buiten hun hersenen te maken heeft kan je op geen enkele wijze aantonen.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Al die "verhalen" die al duizenden jaren bestaan, zijn er niet omdat het fantasie is. Ze zijn er omdat het een realiteit is.

Waar die realiteit zich situeert, dat weet je echter niet.

Maar we wachten geduldig op iets dat verifieerbaar is, en waar men ook daadwerkelijk "iets" mee kan aanvangen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dan wel raar dat ze allemaal hetzelfde beschrijven, al duizenden jaar.

Dat is helemaal niet raar. Mensen hebben gelijkaardige biologische functies en epilepsie en synesthesie wekt gelijkaardige fenomenen op.

Er zijn ook veel gekken die zichzelf Napoleon of Jezus Christus wanen (present company excluded natuurlijk, Harrie ) Is dat ook raar denk je?

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

En ze zien zaken die bevestigd kunnen worden. Barbara Brennan bv die deze waarneming heeft, is daarin ettelijke keren bevestigd geweest.

Het kan niet onafhankelijk bevestigd worden, en indien je echt denkt van wel, weet ik een paar opportuniteiten om 1 miljoen dollar te verdienen.
Maar de lat zal wel weer te hoog liggen vermoedelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Al die "verhalen" die al duizenden jaren bestaan, zijn er niet omdat het fantasie is. Ze zijn er omdat het een realiteit is.

De veronderstelde perceptie is er, bij sommigen, dat is realiteit. Meer niet.
We zijn niet meer in het India van voor onze tijdrekening,.
Je bent in de verkeerde tijd geboren vrees ik.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het kan natuurlijk ook dat ze hetzelfde beschrijven omdat:

Het kan... als je beweert dat het kan dan moet je dat bewijzen. En het is bewezen dat ze waarnemingen gedaan hebben die bevestigd zijn. Het zijn de sceptisci die het niet accepteren, en als ze geen logisch alternatief meer hebben, claimen ze zonder enig bewijs, en dikwijls met een dikke saus suggestiviteit, dat het bedrog is.

a) hun hersenen dezelfde structuur hebben;
en/of
b) ze de vorige beschrijvingen kennen.

Pure suggestie zonder enige verklaring die alle fenomenen omvat, en die de feiten negeert.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De veronderstelde perceptie is er, bij sommigen, dat is realiteit. Meer niet.
We zijn niet meer in het India van voor onze tijdrekening,.
Je bent in de verkeerde tijd geboren vrees ik.

Je halfsslachtige uitleg van gelijkaardige hersenen is en gelijkaardige "biologische functies" is zodanig vaag om de gerapporteerde feiten te verklaren dat het hier weer duidelijk uit de mond van een pseudo skepticus komt.

Jij ontkent een realiteit die "is". Nu niet erg hoor. Deze realiteit zal blijven bestaan, je mag nog zoveel ontkennen.

Vroeg of laat haalt het je in, dit is een zekerheid.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het kan... als je beweert dat het kan dan moet je dat bewijzen.

Zalig hoe jij van anderen bewijzen eist, maar zelf nooit ook maar iets van je straffe beweringen kan bewijzen.

Uiteraard kan het, dat is een logisch gevolg van het feit dat mensen hersenen hebben, en dat deze hersenen qua structuur nogal op elkaar gelijken.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

En het is bewezen dat ze waarnemingen gedaan hebben die bevestigd zijn. Het zijn de sceptisci die het niet accepteren, en als ze geen logisch alternatief meer hebben, claimen ze zonder enig bewijs, en dikwijls met een dikke saus suggestiviteit, dat het bedrog is.

Er bestaat niet de minste externe bevestiging van die "waarnemingen".
Er valt dan ook voorlopig weinig te verklaren.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Pure suggestie zonder enige verklaring die alle fenomenen omvat, en die de feiten negeert.

Neen, jij negeert het feit dat niets van die verhalen te verifiëren valt.

Je negeert ook het feit dat gerapporteerde "waarnemingen" vaak cultuurgebonden zijn (denk maar aan vroegere Mariaverschijningen en recente aliens verschijningen).

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het kan... als je beweert dat het kan dan moet je dat bewijzen.

Jij bent maar weer eens diegene die iets beweert. Het bewijs is aan jou. Wat je hier neerpoot is geen bewijs.

[Johan Bollen]

Ziehier hoe het eruit ziet. En dit is nog een versimpeling.

Kan ik me die theorie best voorstellen als fasen in de menselijke ontwikkeling?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Er bestaat niet de minste externe bevestiging van die "waarnemingen".
Er valt dan ook voorlopig weinig te verklaren.

Maar jawel hoor. Een voorbeeldje, ik ken een case waarbij Barbara Brennan een dokter onderzoekt en samen zijn aura bekijken, waar bij zij verschillende dingen ziet die de dokter kan bevestigen (ivm gedane operaties en breuken uit zijn jeugd enzo). Het voordeel dat zij dat met een dokter deed was dat hij natuurlijk ook anatomische kennis had en van ziektes afwist. Zij heeft de gave ook niet alleen de aura te zien maar ook in het fysische lichaam te kunnen kijken.

De dokter zei zelf in zijn follow up brief dat hij "geshokeerd" was van de precesie van haar waarneming.

Het enige dat je daarop kan zeggen om het te ontkennen is dat het allemaal één bedrog is.

Nu, jullie gaan zulke informatie nooit tegenkomen, omdat jullie jezelf niet informeren.

Jullie ontkennen gewoon. Vroeg of laat haalt het jullie in.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan ik me die theorie best voorstellen als fasen in de menselijke ontwikkeling?

Het hangt er inderdaad mee samen. Het is een realiteit, maar het vind zijn spiegel in de fasen van ontwikkeling van een mens.

Idealiter is dat alle lichamen goed ontwikkeld en in balans zijn. Dat is niet altijd het geval en we staan ook niet allemaal in een zelfde fase van persoonlijke ontwikkeling uiteraard.

Wat wel interessant is, is dat Brennan zag dat het mentale lichaam het minst ontwikkeld was bij de mens, terwijl je het tegendeel zou denken. Dit kan verklaren waarom er in onze maatschappij zoveel de nadruk ligt om mentale ontwikkeling, omdat we daarin eigenlijk niet niet zo ver ontwikkeld in zijn, omdat we dat moeten ontwikkelen, in tegenstelling tot wat we zelf denken.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Maar jawel hoor. Een voorbeeldje, ik ken een case waarbij Barbara Brennan een dokter onderzoekt en samen zijn aura bekijken, waar bij zij verschillende dingen ziet die de dokter kan bevestigen (ivm gedane operaties en breuken uit zijn jeugd enzo). Het voordeel dat zij dat met een dokter deed was dat hij natuurlijk ook anatomische kennis had en van ziektes afwist. Zij heeft de gave ook niet alleen de aura te zien maar ook in het fysische lichaam te kunnen kijken.

De dokter zei zelf in zijn follow up brief dat hij "geshokeerd" was van de precesie van haar waarneming.

Niemand verbiedt Barbara Brennan haar gaven in een gecontroleerde omgeving te bewijzen.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het enige dat je daarop kan zeggen om het te ontkennen is dat het allemaal één bedrog is.

Onzin, mensen kunnen zich vergissen of zich van alles wijsmaken.
Bedrog kan natuurlijk ook.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Nu, jullie gaan zulke informatie nooit tegenkomen, omdat jullie jezelf niet informeren.

Grappig verwijt komende van iemand die systematisch weigert iets te lezen dat zijn geloof tegenspreekt.
En bovendien totaal ongefundeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Jullie ontkennen gewoon. Vroeg of laat haalt het jullie in.

Met preken kom je hier niet ver. Bewijzen, dat is waar velen op wachten.