N-VA bereid 7de staatshervorming te laten vallen?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En helaas is dat zo geregeld dat een absolute meerderheid onmogelijk is.

wat een onzin

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat denk ik ook. N-VA zal zeker de vlaamse regering dominieren en zo haar politieke standpunten in beleid omzetten. Nu is ze gezien haar omvang bij de vorige verkiezing nog een kleine partner, straks de grootste.
Federaal zullen ze altijd de lat zo hoog leggen dat de anderen om hen heen zullen wandelen. Ik zie geen enkele andere partij zich weer laten meeslepen in zulke lange besprekingen als na 2010. Persoonlijk geloof ik ook niet dat BDW er echt bij wil zijn op federaal vlak. Dan moeten er teveel compromissen gemaakt worden die bij zijn achterban moeilijk liggen. Vlaanderen domineren en federaal oppositie voeren is een quasi zekerheid voor een lange periode dat zijn partij groot kan blijven. Federale regeringsdeelname is op dat vlak een risico dat hij zeker zal willen vermijden.


edit : ik stemde wenselijk maar niet realistisch

bijna juist. Alleen is het zo dat als N-VA incontournable is op Vlaams vlak (scenario zoals in Antwerpen met de GR-verkiezingen dus) dan komt er helemaal geen federale regering meer. Zélfs al zou dat mathematisch gezien nog mogelijk zijn.
Dan zal er ófwel een confederatie ontstaan onder de voorwaarden van N-VA met hoogstens nog zaken als defensie op het belgische niveau en misschien het bestuur van Brussel, ófwel zullen de franstaligen daar niet in mee willen en is het game over.


De huidige situatie met N-VA in de vlaamse en niet federaal komt niet voor, indien N-VA incontournable wordt op vlaams vlak. D�*t en d�*t alleen is het doel. Stel dus dat de peilingen niet uitkomen en n-va haalt bvb "slechts" 35% maar VB scoort hoger dan de peilingen, dan mogen ze zelfs nog afkomen met zever ala "n-va heeft verloren". Als N-VA incontournable wordt op vlaams vlak is het over en out

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tenzij tussen nu en 2014 alle tsjeven overlopen en de meerderheid worden in de N-VA

Hoeveel tsjeven zijn er nog, denk je? En hoeveel N-VAers?

[Raven]

Je maakt 1 grote fout in je gedachtengang, de N-VA is niet "rechts" en bijgevolg niet te paaien daarmee.

Doch zullen ze het wel met open armen ontvangen, een regering zonder SP-A vooral, omdat die zich profileren als een infantiele anti-NVA partij ongeacht wat het onderwerp is. Met de PS heeft de N-VA mijn inziens helemaal geen problemen.

[Bad Attila]

Ik heb ook al gedacht aan dat scenario.

Er zijn wel twee grote problemen, me dunkt:
- gaat de NVA een regering zonder de PS kunnen verkopen als "bijkomende stap naar het confederalisme"? Dit dan op basis van het socio-economisch programma en eerdere verklaringen van Reynders die zei dat een regering zonder PS eigenlijk overeenkomt met een staatshervorming.
- als er op federaal niveau geen Franstalige meerderheid is tussen MR en CDH, kunnen zij waarschijnlijk ook geen Waalse regering vormen, of zij zouden er ECOLO bij moeten halen...

[vrijevlaming]

n-va gaat geen regering vormen, zelfs al is die "rechts", en de staatsvorming laten vallen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

bijna juist. Alleen is het zo dat als N-VA incontournable is op Vlaams vlak (scenario zoals in Antwerpen met de GR-verkiezingen dus) dan komt er helemaal geen federale regering meer. Zélfs al zou dat mathematisch gezien nog mogelijk zijn.
Dan zal er ófwel een confederatie ontstaan onder de voorwaarden van N-VA met hoogstens nog zaken als defensie op het belgische niveau en misschien het bestuur van Brussel, ófwel zullen de franstaligen daar niet in mee willen en is het game over.


De huidige situatie met N-VA in de vlaamse en niet federaal komt niet voor, indien N-VA incontournable wordt op vlaams vlak. D�*t en d�*t alleen is het doel. Stel dus dat de peilingen niet uitkomen en n-va haalt bvb "slechts" 35% maar VB scoort hoger dan de peilingen, dan mogen ze zelfs nog afkomen met zever ala "n-va heeft verloren". Als N-VA incontournable wordt op vlaams vlak is het over en out

Als ze een minderheidsregering moeten vormen, zullen ze het doen hoor.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als ze een minderheidsregering moeten vormen, zullen ze het doen hoor.

Behalve dat je dan op Vlaams niveau geblokkeerd geraakt, en eerlijk gezegd, ik denk niet dat dat een goed idee zou zijn...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

bijna juist. Alleen is het zo dat als N-VA incontournable is op Vlaams vlak (scenario zoals in Antwerpen met de GR-verkiezingen dus) dan komt er helemaal geen federale regering meer. Zélfs al zou dat mathematisch gezien nog mogelijk zijn.
Dan zal er ófwel een confederatie ontstaan onder de voorwaarden van N-VA met hoogstens nog zaken als defensie op het belgische niveau en misschien het bestuur van Brussel, ófwel zullen de franstaligen daar niet in mee willen en is het game over.


De huidige situatie met N-VA in de vlaamse en niet federaal komt niet voor, indien N-VA incontournable wordt op vlaams vlak. D�*t en d�*t alleen is het doel. Stel dus dat de peilingen niet uitkomen en n-va haalt bvb "slechts" 35% maar VB scoort hoger dan de peilingen, dan mogen ze zelfs nog afkomen met zever ala "n-va heeft verloren". Als N-VA incontournable wordt op vlaams vlak is het over en out

Dat is tenminste een politiek statement waarover men kan discussiëren ! Ik zie dat anders, de koppeling tussen de verschillende beleidsniveau's is niet van die aard dat de ene de andere kan blokkeren tot op het niveau dat je bv een regeringsvorming kunt beletten. In het allerslechtste scenario valt deze of gene (zeg maar of de tsjeven ofwel de liberalen) uit de boot op vlaams niveau en dan zal dat pijn doen, zeer zeker bij de tsjeven die er "altijd" bijzijn en denken dat dat hun lotsbestemming is. Maar of dat verlies voldoende impakt zou kunnen hebben om de federale regeringsvorming te beinvloeden zou ik toch betwijfelen.
Eigenlijk zeg je nu : n-va zal aan cd&v een bod doen : je mag meespelen in de vlaamse regering, maar in ruil ga je dwarsliggen in de federale regeringsvorming. Wel, ik denk dat dat niet gaat lukken.

Nuancering van bovenstaande : katholieken mogen altijd liegen en bedriegen, ze moeten enkel biechten achteraf om vergeving te krijgen voor hun zonden. Dit pleit dan weer tegen mijn stelling.
Zou Beke iedereen een oor aannaaien en terug op de rug van BDW klauteren ? Het lijkt me weinig waarschijnlijk.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Je maakt 1 grote fout in je gedachtengang, de N-VA is niet "rechts" en bijgevolg niet te paaien daarmee.

Doch zullen ze het wel met open armen ontvangen, een regering zonder SP-A vooral, omdat die zich profileren als een infantiele anti-NVA partij ongeacht wat het onderwerp is. Met de PS heeft de N-VA mijn inziens helemaal geen problemen.

Als je dat echt gelooft, ontwaak je wellicht net uit een langdurige en heeel diepe comateuze toestand. De PS staat zowat voor alles waar n-va tegen is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Denk je nu echt dat N-VA in een regering stapt zonder de opmaak van een confederale staat?

Zeker, als ze in ruil een "lekker rechts" austeriteitsbeleid kunnen voeren zal N-VA zich op communautair vlak al tevreden stellen met een graatmager visje. Of had je nog niet door dat voor de clan rond BDW méér Vlaanderen slechts een middel is om een rechtser beleid te kunnen voeren? Als zij de kans zien om hetzelfde te bereiken zonder moeilijke staatshervorming zullen ze die niet laten liggen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is tenminste een politiek statement waarover men kan discussiëren ! Ik zie dat anders, de koppeling tussen de verschillende beleidsniveau's is niet van die aard dat de ene de andere kan blokkeren tot op het niveau dat je bv een regeringsvorming kunt beletten. In het allerslechtste scenario valt deze of gene (zeg maar of de tsjeven ofwel de liberalen) uit de boot op vlaams niveau en dan zal dat pijn doen, zeer zeker bij de tsjeven die er "altijd" bijzijn en denken dat dat hun lotsbestemming is. Maar of dat verlies voldoende impakt zou kunnen hebben om de federale regeringsvorming te beinvloeden zou ik toch betwijfelen.
Eigenlijk zeg je nu : n-va zal aan cd&v een bod doen : je mag meespelen in de vlaamse regering, maar in ruil ga je dwarsliggen in de federale regeringsvorming. Wel, ik denk dat dat niet gaat lukken.

Nuancering van bovenstaande : katholieken mogen altijd liegen en bedriegen, ze moeten enkel biechten achteraf om vergeving te krijgen voor hun zonden. Dit pleit dan weer tegen mijn stelling.
Zou Beke iedereen een oor aannaaien en terug op de rug van BDW klauteren ? Het lijkt me weinig waarschijnlijk.

u verliest wel uit het oog dat er meer keuze is dan cd en v. En dat al die partijen ongelooflijk machtsgeil zijn. Kijk naar antwerpen

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

u verliest wel uit het oog dat er meer keuze is dan cd en v. En dat al die partijen ongelooflijk machtsgeil zijn. Kijk naar antwerpen

welke partij is er niet machtsgeil ?

[peter1962]

[quote=Bad Attila;6557645]Ik heb ook al gedacht aan dat scenario.

Er zijn wel twee grote problemen, me dunkt:
- gaat de NVA een regering zonder de PS kunnen verkopen als "bijkomende stap naar het confederalisme"? Dit dan op basis van het socio-economisch programma en eerdere verklaringen van Reynders die zei dat een regering zonder PS eigenlijk overeenkomt met een staatshervorming.

Waarom zou een andere partij zich iets van interne taktische beschouwingen van n-va aantrekken ? Dat is geen echt probleem.
Dat confederalisme is de dada van n-va, niet van de rest van het politieke spectrum. Hoe die dat op een van hun fameuze congressen zullen moeten uitleggen is een puur intern probleem.

- als er op federaal niveau geen Franstalige meerderheid is tussen MR en CDH, kunnen zij waarschijnlijk ook geen Waalse regering vormen, of zij zouden er ECOLO bij moeten halen...

En dus een zuiver waals, regionaal probleem. Het federale niveau zal zich daar niet door laten tegenhouden. Reynders zal overigens desnoods naakt en met een pluim in zijn kont willen dansen voor de duivel om de PS buiten te kunnen bonjouren op eender welk niveau, of het nu regionaal of federaal is.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

n-va gaat geen regering vormen, zelfs al is die "rechts", en de staatsvorming laten vallen

kort samengevat : n-va zal niet deelnemen aan de volgende federale regering.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

het staat toch in de sterren geschreven wat n-va zal proberen? Eerst en vooral zorgen dat op vlaams vlak men niet buiten de n-va om kan. Dan snel een vlaamse regering vormen die kan besturen.
Dan zeggen tegen het federale: als jullie ons aan tafel willen, is het voor het confederalisme. Willen jullie hier niet aan beginnen? Tant pis, dan is het zonder ons.

Maar ge hebt confederalisme en "confederalisme" hé. N-VA pleit in feite voor écht confederalisme, namelijk een bond van onafhankelijke staten, maar CD&V en Open Vld pleiten voor een "confederalisme" dat in feite niet meer is dan een ver doorgedreven federalisme. Dankzij de begripsverwarring die is ontstaan kan BDW bij onderhandelingen genoegen nemen met dat nep-confederalisme en dat verkopen als een grote overwinning.

Er is voor BDW zelfs nog een andere manier om een federale regeringsdeelname zonder confederale hervorming te verkopen aan zijn achterban: hij kan het vormen van een rechtse besparingsregering voorstellen als een absoluut noodzakelijke stap om uit de crisis te geraken, een stap waarvoor hij als "grote staatsman" zelfs bereid is zijn communautaire programma tijdelijk in de frigo te steken, etc...

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zal in ieder geval op het congres dan tegen stemmen.

ok, voor mij hoeft niet persé er een rechts beleid gevoerd worden, dat helpt mijn standpunt te begrijpen.

Jij wel, maar de rest van de N-VA-achterban? Neen hoor, als BDW zijn partij in 2014 daadwerkelijk naar de grote overwinning voert die hen absoluut incontournable maakt dan kan hij eender wat voorstellen aan zijn congres, zelfs een federale regeringsdeelname zonder confederale staatshervorming, zonder weggestemd te worden.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

u verliest wel uit het oog dat er meer keuze is dan cd en v. En dat al die partijen ongelooflijk machtsgeil zijn. Kijk naar antwerpen

Je bedoelt toch het vlaamse niveau neem ik aan ? dan denk ik dat we niet voorbij n-va samen met de tsjeven kunnen, of met de liberalen erbij, of met de liberalen zonder de tsjeven. De rest is kansloos. BDW zal volgens mij nooit een compromis met de socialisten maken of hij moet een bocht van 180 graden maken. En met groen valt niet te besturen tenzij je gelooft dat men jonge spinazie moet gaan kweken op de E 40 en dat de 100.000 vlaamse werknemers in brussel dagelijks met de vouwfiets hun 2 x 50 tot 2 x 100 kilometer gaan doen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hoeveel tsjeven zijn er nog, denk je? En hoeveel N-VAers?

Er zijn al heel wat tsjeven naar de N-VA gegaan... als daar nog een klets bij komt hebben ze misschien de meerderheid in de partij.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een burgeroorlog in het tamme belgië? juist ja.

Ik vrees toch dat er opnieuw doden gaan vallen bij de verkiezing of splitsing van België, laat ons hopen van niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een burgeroorlog in het tamme belgië? juist ja.

Plan A is een 'grève générale'. De 'guerre civile' is plan B.