N-VA bereid 7de staatshervorming te laten vallen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vandaar dat deze staat al sinds 1830 standhoudt, ze door het IMF, de Wereldbank en de Verenigde Naties tot de twintig welvarendste landen ter wereld wordt gerekend en de Amerikaanse denktank Fund For Peace maar 14 landen (op 177) kan opsommen die minder 'mislukt' zijn (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tes_Index#2012).

maar toch hebben we 2 verschillende publieke opinies, zijn de politieke partijen gesplitst, zijn de vakbonden bijna allemaal gesplitst, leest of kijkt bijna niemand naar de media van de andere kant, zijn er beschermingsmaatregelen nodig in de grondwet zodat de ene kant de andere niet kan domineren, ......

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Indien de N-VA dan de ballen heeft zou ze via die Vlaamse regering gewoon de federale doodwurgen en zelf bevoegdheden overnemen (met als argument dat de federale het toch niet aankan en we anders in een crisis belanden). N-VA zou dat nog zeer geloofwaardig kunnen verkopen ook. Ze zou dat zelfs volledig op haar eentje kunnen doen want ze kan de andere partijen afdreigen met vervroegde verkiezingen die de N-VA dan al slapend gaat winnen.

Ik weet niet of de N-VA echt de ballen heeft daarvoor. Maar ze is de facto eigenlijk de partij die de macht in handen heeft. Enfin, zou kunnen hebben.

Je vergeet dat het Vlaams Parlement een legislatuurparlement is, als N-VA die weg op gaat dan zal het Vlaanderen zijn dat zich zes jaar lang in een politieke crisis zonder weerga zal bevinden. Vandaar dat ik eerder al zei dat Vlaanderen nog sneller gesplitst zal zijn dan België, als N-VA er voor zou kiezen de Vlaamse regering plat te leggen uit protest tegen de beslissing van de andere partijen om een federale regering te vormen zonder N-VA. Als zij écht die weg op gaan worden ze weggevaagd bij de eerstvolgende verkiezingen na 2014.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je vergeet dat het Vlaams Parlement een legislatuurparlement is, als N-VA die weg op gaat dan zal het Vlaanderen zijn dat zich zes jaar lang in een politieke crisis zonder weerga zal bevinden. Vandaar dat ik eerder al zei dat Vlaanderen nog sneller gesplitst zal zijn dan België, als N-VA er voor zou kiezen de Vlaamse regering plat te leggen uit protest tegen de beslissing van de andere partijen om een federale regering te vormen zonder N-VA. Als zij écht die weg op gaan worden ze weggevaagd bij de eerstvolgende verkiezingen na 2014.

dat zal ook niet gebeuren hoor. Het is voor de N-VA te belangrijk dat Vlaanderen het goed doet.

maar een Vlaamse regering met N-VA als leidende partij tov een federale regering zonder N-VA, dat gaat vonken geven, daarvoor moet je toch niet al te veel fantasie voor hebben hé.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar toch hebben we 2 verschillende publieke opinies, zijn de politieke partijen gesplitst, zijn de vakbonden bijna allemaal gesplitst, leest of kijkt bijna niemand naar de media van de andere kant, zijn er beschermingsmaatregelen nodig in de grondwet zodat de ene kant de andere niet kan domineren, ......

Je verwart natievorming met staatsvorming, vrees ik...

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toen waren ze nog zo naïef om te geloven dat dit kon met gewone onderhandelingen.

nu zijn we niet meer zo naïef.

Ze waren niet naief, maar realistisch: men kan in het Belgische consensussysteem geen overstap naar confederalisme organiseren als de andere partijen niet meewillen..

Trouwens, ik vraag me af wat welke andere mogelijkheid er nog is naast 'gewone onderhandelingen'..

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En ik zit nog steeds te wachten op een deftige uitleg over hoe het VB dat allemaal zou aanpakken.

U veronderstelt dat ik er van uitga dat VB wel confederalisme of onafhankelijkheid kan realiseren en N-VA niet? Dat klopt niet, ik ben trouwens een N-VA-stemmer en geen VB'er (meer).

Maar zowel VB als N-VA kunnen nooit een grote staatshervorming realiseren. Het oorzaak van het probleem ligt namelijk niet bij de aanpak van VB of N-VA, maar wel bij de manier waarop de Belgische politiek werkt (=compromismodel) en bij het tekort aan draagvlak voor (echt) confederalisme bij de andere partijen + de afkeer daarvan in Wallonie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

U veronderstelt dat ik er van uitga dat VB wel confederalisme of onafhankelijkheid kan realiseren en N-VA niet? Dat klopt niet, ik ben trouwens een N-VA-stemmer en geen VB'er (meer).

Maar zowel VB als N-VA kunnen nooit een grote staatshervorming realiseren. Het oorzaak van het probleem ligt namelijk niet bij de aanpak van VB of N-VA, maar wel bij de manier waarop de Belgische politiek werkt (=compromismodel) en bij het tekort aan draagvlak voor (echt) confederalisme bij de andere partijen + de afkeer daarvan in Wallonie.

Iedere partij geeft zijn eigen invulling aan het woord confederalisme. Feit is wel dat op Ecolo/Groen na en in mindere mate CDH de Franstalige partijen allemaal voorstander zijn van een vergaande federalisering.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zal ook niet gebeuren hoor. Het is voor de N-VA te belangrijk dat Vlaanderen het goed doet.

maar een Vlaamse regering met N-VA als leidende partij tov een federale regering zonder N-VA, dat gaat vonken geven, daarvoor moet je toch niet al te veel fantasie voor hebben hé.

Ik heb een gebrek aan fantasie in deze. Kan je een beetje meer beschrijven zonder beeldspraak wat je bedoelt met 'vonken geven' ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb een gebrek aan fantasie in deze. Kan je een beetje meer beschrijven zonder beeldspraak wat je bedoelt met 'vonken geven' ?

Kan je ook eens stoppen met van die onnozele vragen te stellen?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je vergeet dat het Vlaams Parlement een legislatuurparlement is, als N-VA die weg op gaat dan zal het Vlaanderen zijn dat zich zes jaar lang in een politieke crisis zonder weerga zal bevinden. Vandaar dat ik eerder al zei dat Vlaanderen nog sneller gesplitst zal zijn dan België, als N-VA er voor zou kiezen de Vlaamse regering plat te leggen uit protest tegen de beslissing van de andere partijen om een federale regering te vormen zonder N-VA. Als zij écht die weg op gaan worden ze weggevaagd bij de eerstvolgende verkiezingen na 2014.

uw gebrek aan tactisch politiek inzicht spreekt weer boekdelen.

De verkiezingen na 2014 doen er helemaal niet toe: ofwel krijg n-va in '14 haar zin en zal ze de keer erop een stuk verliezen (omdat hun programma voor het grootste stuk is uitgevoerd), ofwel lukt n-va er niet in incontournable te worden en is het momentum voorbij.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb een gebrek aan fantasie in deze.

dat weten we al langer. 10000 keer hebben we de mogelijke scenario's al proberen uit te leggen aan u, zonder resultaat. Of het uit domheid, onkunde of onwil van uw kant is, laat ik nog in het midden.

Feit is dat het zo klaar is als pompwater wat de mogelijke scenario's zijn in '14

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kan je ook eens stoppen met van die onnozele vragen te stellen?

Voor één keer dat hij een duidelijke vraag stelt...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

uw gebrek aan tactisch politiek inzicht spreekt weer boekdelen.

De verkiezingen na 2014 doen er helemaal niet toe: ofwel krijg n-va in '14 haar zin en zal ze de keer erop een stuk verliezen (omdat hun programma voor het grootste stuk is uitgevoerd), ofwel lukt n-va er niet in incontournable te worden en is het momentum voorbij.

Bij het VB duurde het 31 jaar eer het momentum voorbij was.

Zolang de andere partijen niks beters te doen hebben dan de NVA als de "as van het kwaad" te zien zal ze op zijn minst een rol blijven spelen. Ik zie nieuwe federale verkiezingen al snel volgen op die van volgend jaar in mei, maar dat is een persoonlijke mening.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Om op het federale niveau incontournable te worden zouden N-VA en VB samen zowat 80% van de stemmen moeten halen in Vlaanderen...

dat zou kunnen kloppen. Maar dat federale niveau is toch van geen belang. De walen hebben al gezegd dat ze de volgende keer gewoon willen doordoen.

Kwestie is dus om op vlaams vlak de boel lam te kunnen leggen. En dan kunnen de andere "vlaamse" partijen kiezen: ofwel vijf jaar crisis ofwel ervoor kiezen hun programma ook eens te durven uitvoeren

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe zou ze dat concreet doen ? Bedoel je voorbeeld dat Vlaanderen deloyaal aan het federaal niveau belastingen zou gaan innen en oproepen tot subversie bij de burgers aan het federaal niveau ?

Bijvoorbeeld. De Vlaamse regering kan simpelweg zeggen dat de federale staat niet langer adequaat functioneert en ze zou nog gelijk hebben ook want de federale ambetantenarij is legendarisch en dat weten zo ongeveer alle Vlamingen. Al wat nodig is om de Vlamingen hun belastingsbrief naar een Vlaamse administratie te laten sturen in plaats van een federale, is een minister-president die het lef heeft dat gewoon te dicteren.
Wellicht zullen een paar Goede Belgen gaan mopperen en nog eens een mars voor de eenheid organiseren.
De grote meerderheid is echter te lam om te protesteren en denkt bij zichzelf: "erger dan bij die prutsers op het ministerie van financiën kan het toch niet worden."
Een Vlaamse staatsgreep kan eigenlijk relatief geruisloos gebeuren.

Het Vlaams parlement is een legislatuurparlement. Vervroegde verkiezingen zijn onmogelijk.

Niets is onmogelijk, ook op dat vlak kan een stille staatsgreep gepleegd worden, maar daar had ik het niet over. Vervroegde verkiezingen op federaal niveau zijn de doodsteek voor de Belgische staat.

De Vlaamse regering kan enkel te val worden gebracht door een constructieve motie van wantrouwen. De kieswet is vooralsnog een federale materie.

De Vlaamse regering kan beslissen die federale materie opzij te schuiven, als ze dan toch bezig is met die staatsgreep.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je vergeet dat het Vlaams Parlement een legislatuurparlement is, als N-VA die weg op gaat dan zal het Vlaanderen zijn dat zich zes jaar lang in een politieke crisis zonder weerga zal bevinden.

Hoezo? Op Vlaams niveau zal N-VA snel partners vinden om weer een regering te vormen, de tsjeven zijn toch zo machtsgeil dat ze voor elk postje zwichten, zeker wanneer ze door hebben dat er op federaal niveau niks meer te rapen valt.

Vandaar dat ik eerder al zei dat Vlaanderen nog sneller gesplitst zal zijn dan België, als N-VA er voor zou kiezen de Vlaamse regering plat te leggen uit protest tegen de beslissing van de andere partijen om een federale regering te vormen zonder N-VA. Als zij écht die weg op gaan worden ze weggevaagd bij de eerstvolgende verkiezingen na 2014.

De andere partijen zullen inderdaad weggevaagd worden ja. N-VA zal zijn rol als underdog en oppositiepartij met verve kunnen spelen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is hetgeen BDW ook vertelde in dat interview:
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...zer-bedot.aspx

Ik vermoed dat BDW zijn eigen ruiten aan het ingooien is mbt het (mee-)regeren na volgende verkiezingen.

Het zou me trouwens verbazen dat een meerderheid van kiezers in 2014, op een moment van economische erg onzekere tijden, aanstuurt op het avontuur van Vlaamse onafhankelijkheid.

Geen enkele politicus zal ooit zo diep laten kijken in zijn kaarten dat je zijn echte plan kent voor na de verkiezingen. Zijn limieten, wat hij echt wil en echt zal weigeren. Dat stukje handelingsvrijheid en mogelijkheid om abrupt van koers te veranderen zal elke toppoliticus zeer goed beschermen en geheim houden. Dat maakt het voor ons leuk om erover te zitten spekuleren en ons groot licht erover te laten schijnen

Ik ga er al lang niet meer vanuit dat BDW zo nodig zijn partij in het federale bestuur wil loodsen. Toch zeker niet in 2014. Ze gaan vlaanderen op dominante manier besturen met zo weinig mogelijk partners. Misschien met de tsjeven, misschien met de liberalen.

Met je opmerking over wat de kiezers bereid zijn te aanvaarden op vlak van experimenten en mini-revoluties of hele onafhankelijkheidsverklaringen maak ik me ook niet te veel illusies. De harde kern die echt onafhankelijkheid wil en daar het prioritaire doel van maakt is zeker geen meerderheid in zijn eigen partij.
We gaan daar meer over weten als na 2014 de volgende studie van Swyngedouw verschijnt. De vorige na 2010 gaf alvast aan dat dit in eigen partij een duidelijk minderheidsstandpunt is.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En ik zit nog steeds te wachten op een deftige uitleg over hoe het VB dat allemaal zou aanpakken.

Het vlaams blok ligt op de afdeling paliatieve zorgen, aan het morfine infuus om de pijn te verzachten. Het aftakelingsproces is langzaam, maar zeker.
Die mensen hebben nu geen tijd voor politieke inzichten te verklaren, noch een beleid uit te stippelen. Outplacement, jobkes zoeken, proberen ergens binnen te geraken is nu veel urgenter.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

dat weten we al langer. 10000 keer hebben we de mogelijke scenario's al proberen uit te leggen aan u, zonder resultaat. Of het uit domheid, onkunde of onwil van uw kant is, laat ik nog in het midden.

Feit is dat het zo klaar is als pompwater wat de mogelijke scenario's zijn in '14

Als het zo klaar is als pompwater is voor jou een kleine moeite om het concreet weer te geven.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Bijvoorbeeld. De Vlaamse regering kan simpelweg zeggen dat de federale staat niet langer adequaat functioneert en ze zou nog gelijk hebben ook want de federale ambetantenarij is legendarisch en dat weten zo ongeveer alle Vlamingen. Al wat nodig is om de Vlamingen hun belastingsbrief naar een Vlaamse administratie te laten sturen in plaats van een federale, is een minister-president die het lef heeft dat gewoon te dicteren.
Wellicht zullen een paar Goede Belgen gaan mopperen en nog eens een mars voor de eenheid organiseren.
De grote meerderheid is echter te lam om te protesteren en denkt bij zichzelf: "erger dan bij die prutsers op het ministerie van financiën kan het toch niet worden."
Een Vlaamse staatsgreep kan eigenlijk relatief geruisloos gebeuren.



Niets is onmogelijk, ook op dat vlak kan een stille staatsgreep gepleegd worden, maar daar had ik het niet over. Vervroegde verkiezingen op federaal niveau zijn de doodsteek voor de Belgische staat.



De Vlaamse regering kan beslissen die federale materie opzij te schuiven, als ze dan toch bezig is met die staatsgreep.

Het zou de Vlaams-nationalistische partijen sieren dat zij met zoveel duidelijk hun plannen kenbaar maken. Ere wie ere toekomt. Het Vlaams Belang is hier het duidelijkste in.