Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welke economische crisis?

Ergens buiten de Benelux wordt in de media soms wel eens aangegeven ... maar ja, er wordt wel meer wat beweerd

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ergens buiten de Benelux wordt in de media soms wel eens aangegeven ... maar ja, er wordt wel meer wat beweerd

De crisis van Griekenland, Spanje en Nederland bedoel je?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welke economische crisis?

Maar eerlijk is eerlijk het gaat niet goed met NL .. Zelfs Madurodam wordt niet meer verdedigd door de Marine.
Er is geen geld meer om Madurodam nog te kunnen verdedigen. De Belgen hebben vrij spel om aan te vallen

Marine laat lege kade achter in Madurodam
Quote: Een lege kade in de haven van Madurodam. Dat is het geval nadat vandaag het schaalmodel van het luchtverdedigings- en commando fregat
(LCF) Hr. Ms. De Zeven Provinciën uit dienst is gesteld. Het marineschip lag sinds 15 september 1999 afgemeerd in de miniatuurstad

Inmiddels hebben weersomstandigheden en de activiteiten van meeuwen hun tol geëist. Er zat niets anders op dan het fregat weg te halen.
Een taak die marinepersoneel voor zijn rekening nam.
Een bezoekster laat zich ontvallen het te betreuren dat de marine een lege plek achterlaat. Daarnaast wordt het er natuurlijk niet veiliger op, want
vooralsnog is er geen marineschip dat de miniatuurhaven beschermt.
Geen nieuw schaalmodel

Een vervangend militair vaartuig lijkt overigens uitgesloten. Voor een nieuw schaalmodel vraagt Madurodam € 100.000. Dat bedrag kan en wil Defensie
daarvoor niet neerleggen.
http://www.defensie.nl/actueel/nieuw...r_in_Madurodam

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De crisis van Griekenland, Spanje en Nederland bedoel je?

Gelukkig hebben jullie er geen last van

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gelukkig hebben jullie er geen last van

Als het in NL regent, druppelt het hier hoor.

Verder is Belgie al 183 jaar in crisis, daar schrikt helemaal niemand van.

De huizen prijzen zijn dit jaar wéér gestegen. De immigratie is weer gestegen. De emigratie blijft dalen. Het geboortencijfer nam wéér toe in 2012.

Die vier fundamentele variabelen zijn dus contrair aan wat gaande is in Nederland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het in NL regent, druppelt het hier hoor.

Druppelt? ….. Vinger in de dijk

Iedereen is van de wereld
http://www.youtube.com/watch?v=_fAsOfX9sXk

'Big Black Horse and the Cheery Tree'
http://www.youtube.com/watch?v=Z-e9UNLt_KI

(Cover bandje, collega’s die elkaar op het werk ontmoet hebben en een bandje geformeerd. Ken het bandje niet, maar niet slecht voor amateurs)


Haalt het vanzelf niet met dit:
The Scene - Iedereen Is Van De Wereld (live @ Werchter, 1994)
http://www.youtube.com/watch?v=xrlTAksxONk

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het in NL regent, druppelt het hier hoor.

Verder is Belgie al 183 jaar in crisis, daar schrikt helemaal niemand van.

De huizen prijzen zijn dit jaar wéér gestegen. De immigratie is weer gestegen. De emigratie blijft dalen. Het geboortencijfer nam wéér toe in 2012.

Die vier fundamentele variabelen zijn dus contrair aan wat gaande is in Nederland.

Wel grappig eigenlijk, het tegenovergestelde, is natuurlijk ook niet goed.
Ik wou maar dat er wat meer stabiliteit in Europa komt aangaande de economie....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het in NL regent, druppelt het hier hoor.

De huizen prijzen zijn dit jaar wéér gestegen. De immigratie is weer gestegen. De emigratie blijft dalen. Het geboortencijfer nam wéér toe in 2012.

En ook het aantal mensen dat zich meldde bij de voedselbanken nam toe.

'Triestig record' voedselbank België

Vorig jaar hebben meer dan 121.000 Belgen bij de voedselbank aangeklopt. Dat aantal is nog nooit zo hoog geweest, schrijven Belgische media. Het zijn er 4500 meer dan in 2011.

"Een triestig record", noemt bestuurder Alfons de Vadder het cijfer. België heeft zo'n 11 miljoen inwoners. Ter vergelijking: in Nederland, met een kleine 17 miljoen inwoners, heeft de voedselbank zo'n 70.000 klanten.

Vooral de stijging van het aantal klanten uit de middenklasse is opvallend. Zo zijn er veel kleine zelfstandigen die in de crisis failliet zijn gegaan en hoge schulden hebben.

Ook melden zich steeds meer gepensioneerden bij de voedselbank. "Een fenomeen van de laatste paar jaar", zegt De Vadder. "Alles wordt duurder en hun pensioen stijgt niet snel genoeg mee."

Sinds 1995 is het aantal mensen dat in België om voedselhulp heeft gevraagd verdubbeld.

Met dank aan Di Rupo?

Bron: http://nos.nl/artikel/485492-triesti...nk-belgie.html

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En ook het aantal mensen dat zich meldde bij de voedselbanken nam toe.

Ik zou het aantal mensen dat zich meldde bij de voedselbanken niet als maat der dingen nemen.

Alhoewel het zeker zo is dat de onderkant van de samenleving de rekening van de bankencrisis mag betalen. Das in Belgie hetzelfde als in Nederland.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Met dank aan Di Rupo?

Di Rupo zet gewoon het staande beleid voort.

Dwz zeggen: hoge immigratie, geen vermogensbelasting, hoge kindergelden en faciliteiten, corporatief model/kongsi van haute finance en politici...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik zou het aantal mensen dat zich meldde bij de voedselbanken niet als maat der dingen nemen.

Alhoewel het zeker zo is dat de onderkant van de samenleving de rekening van de bankencrisis mag betalen. Das in Belgie hetzelfde als in Nederland.



Di Rupo zet gewoon het staande beleid voort.

Dwz zeggen: hoge immigratie, geen vermogensbelasting, hoge kindergelden en faciliteiten, corporatief model/kongsi van haute finance en politici...

De maat der dingen is het feit dat de onderkant van de samenleving - dat deel dat zich niet rekent tot de elite, noch tot economisch bevoorrechte happy few - in meninge EU deelstaat het gelag betaalt. Cyprus is daarvan weeral een treffend voorbeeld.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De maat der dingen is het feit dat de onderkant van de samenleving - dat deel dat zich niet rekent tot de elite, noch tot economisch bevoorrechte happy few - in meninge EU deelstaat het gelag betaalt. Cyprus is daarvan weeral een treffend voorbeeld.

Dus ?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ?

En dus moeten de graaiende kapitalisten of neo-liberale politiekers de macht worden ontnomen. Het Europa van nu is a-sociaal in de meeste letterlijke betekenis. Het moet socialer worden en de banken moeten ondergeschikt worden gemaakt aan de Europese staten en de Europese Unie en niet omgekeerd.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dus moeten de graaiende kapitalisten of neo-liberale politiekers de macht worden ontnomen. Het Europa van nu is a-sociaal in de meeste letterlijke betekenis. Het moet socialer worden en de banken moeten ondergeschikt worden gemaakt aan de Europese staten en de Europese Unie en niet omgekeerd.

watch...
http://www.youtube.com/watch?v=FeLLR3LWtv4

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dus moeten de graaiende kapitalisten of neo-liberale politiekers de macht worden ontnomen. Het Europa van nu is a-sociaal in de meeste letterlijke betekenis. Het moet socialer worden en de banken moeten ondergeschikt worden gemaakt aan de Europese staten en de Europese Unie en niet omgekeerd.

En wie gaat dat sociale Europa betalen? Griekenland heeft bijvoorbeeld niet de economische basis om een royale verzorgingsstaat te kunnen handhaven. Dat gaat niet lukken met de olijventeelt. Bovendien heeft vrijwel geen enkel EU-land naar verhouding zoveel Europese subsidies gekregen als Griekenland. Dus als dat de oplossing zou zijn, dan was Griekenland nu het meest welvarende land in Europa.

Ik word er een beetje onpasselijk van dat met de woorden 'sociaal' en 'solidair' misbruikt om Noord-Europa te laten opdraaien voor de rotzooi in Zuid-Europa. Het kapitalisme heeft meer mensen uit de armoede gehaald dan welk ander systeem ook. Alleen in landen waar men niet met geld kan omgaan is er enig noemenswaardig anti-kapitalisme. Maar linkse mensen zijn altijd al erg goed geweest in het uitgeven van andermans geld.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En wie gaat dat sociale Europa betalen? Griekenland heeft bijvoorbeeld niet de economische basis om een royale verzorgingsstaat te kunnen handhaven. Dat gaat niet lukken met de olijventeelt. Bovendien heeft vrijwel geen enkel EU-land naar verhouding zoveel Europese subsidies gekregen als Griekenland. Dus als dat de oplossing zou zijn, dan was Griekenland nu het meest welvarende land in Europa.

Ik word er een beetje onpasselijk van dat met de woorden 'sociaal' en 'solidair' misbruikt om Noord-Europa te laten opdraaien voor de rotzooi in Zuid-Europa. Het kapitalisme heeft meer mensen uit de armoede gehaald dan welk ander systeem ook. Alleen in landen waar men niet met geld kan omgaan is er enig noemenswaardig anti-kapitalisme. Maar linkse mensen zijn altijd al erg goed geweest in het uitgeven van andermans geld.

De grootste uitgaven zijn gek genoeg altijd gedaan door rechtse politici, zoals Bush, Reagan maar ook het cabinet van Agt -Wiegel was ook een grote spender. En dan maar klagen dat het een ander z'n schuld is...
Joop maar weer de schuld geven, terwijl het tekort onder hem veel lager lag.
Typisch iets voor rechtse lieden...Terwijl ieder nu ziet dat we beroofd worden van alles waar wij voor hebben gewerkt. Als een hardwerkende Cyprioot zien dat je bankrekening geplunderd wordt, terwijl de heren graaiers jarenlang met speculatie zichzelf hebben rijk gegokt.
Dat is de realiteit. En om dat gokkapitaal te fincieren moeten de hardwerkende burgers inleveren: pensioen, sociale voorzieningen, gezondheid, zelf verdiende centjes op de bank.


Ik zou zeggen: wordt eindelijk wakker!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De grootste uitgaven zijn gek genoeg altijd gedaan door rechtse politici, zoals Bush, Reagan maar ook het cabinet van Agt -Wiegel was ook een grote spender.

Er zijn ook wel wat ''linkse'' politici te noemen die flink hebben besteed.

Maar je hebt gelijk, als je punt is dat ''binnen het budget blijven'' geen specifiek linkse of rechtse hobby is.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En om dat gokkapitaal te fincieren moeten de hardwerkende burgers inleveren: pensioen, sociale voorzieningen, gezondheid, zelf verdiende centjes op de bank.

In grote lijnen klopt dat.

Aan de andere kant is de meute ook zelf zo dom om dat toe te laten.
We hebben uiteindelijk te maken met bange burgers, die weliswaar allemaal tot minstens tot hun 18e onderwijs hebben genoten, maar relatief simpele economische en maatschappelijk processen niet kunnen doorgronden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De grootste uitgaven zijn gek genoeg altijd gedaan door rechtse politici, zoals Bush, Reagan maar ook het cabinet van Agt -Wiegel was ook een grote spender. En dan maar klagen dat het een ander z'n schuld is...
Joop maar weer de schuld geven, terwijl het tekort onder hem veel lager lag.
Typisch iets voor rechtse lieden...Terwijl ieder nu ziet dat we beroofd worden van alles waar wij voor hebben gewerkt. Als een hardwerkende Cyprioot zien dat je bankrekening geplunderd wordt, terwijl de heren graaiers jarenlang met speculatie zichzelf hebben rijk gegokt.
Dat is de realiteit. En om dat gokkapitaal te fincieren moeten de hardwerkende burgers inleveren: pensioen, sociale voorzieningen, gezondheid, zelf verdiende centjes op de bank.


Ik zou zeggen: wordt eindelijk wakker!

Je gaat volledig voorbij aan mijn punt. Nogmaals, wie gaat dat sociale Europa betalen. Je hebt kennelijk medelijden met de hardwerkende Cyprioot. Maar waarom zou de rest van Europa moeten opdraaien voor de rotzooi daar? Duitsers en Nederlanders werken ook hard. Cyprus krijgt nog altijd 10 miljard. En toch waren er genoeg anti-Duitse spandoeken te zien de afgelopen dagen omdat van de Cyprioten ook een bijdrage wordt gevraagd. En in tegenstelling tot wat jij denkt, is het grootste deel van het geld in de zakken van de gemiddelde Zuid-Europeaan verdwenen. Met de hoge staatsschuld in die landen zijn namelijk enorme loonstijgingen in de publieke sector gefinancierd. Er zijn allerlei grafieken te vinden waaruit blijkt dat de loonkosten in Zuid-Europa in de jaren voor de crisis harder zijn gestegen dan in Noord-Europa. Dat gaat om veel hogere bedragen dan wat die graaiers van jou hebben ingepikt(niet dat ik dat goedkeur). Dat is de fundamentele oorzaak van de huidige economische crisis. De gemiddelde werknemer in de publieke sector in Zuid-Europa is te rijkelijk beloond de afgelopen jaren. En daardoor zijn de schulden te hoog opgelopen. Landen zoals Griekenland hebben zich een welvaartsstaat aangemeten met geleend geld. Dat men zich de euro in heeft gelogen mag niet betekenen dat anderen voor hun sociale voorzieningen moeten betalen onder het mom van solidariteit.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je gaat volledig voorbij aan mijn punt. Nogmaals, wie gaat dat sociale Europa betalen. Je hebt kennelijk medelijden met de hardwerkende Cyprioot. Maar waarom zou de rest van Europa moeten opdraaien voor de rotzooi daar? Duitsers en Nederlanders werken ook hard. Cyprus krijgt nog altijd 10 miljard. En toch waren er genoeg anti-Duitse spandoeken te zien de afgelopen dagen omdat van de Cyprioten ook een bijdrage wordt gevraagd. En in tegenstelling tot wat jij denkt, is het grootste deel van het geld in de zakken van de gemiddelde Zuid-Europeaan verdwenen. Met de hoge staatsschuld in die landen zijn namelijk enorme loonstijgingen in de publieke sector gefinancierd. Er zijn allerlei grafieken te vinden waaruit blijkt dat de loonkosten in Zuid-Europa in de jaren voor de crisis harder zijn gestegen dan in Noord-Europa. Dat gaat om veel hogere bedragen dan wat die graaiers van jou hebben ingepikt(niet dat ik dat goedkeur). Dat is de fundamentele oorzaak van de huidige economische crisis. De gemiddelde werknemer in de publieke sector in Zuid-Europa is te rijkelijk beloond de afgelopen jaren. En daardoor zijn de schulden te hoog opgelopen. Landen zoals Griekenland hebben zich een welvaartsstaat aangemeten met geleend geld. Dat men zich de euro in heeft gelogen mag niet betekenen dat anderen voor hun sociale voorzieningen moeten betalen onder het mom van solidariteit.

Zomaar even een kanttekening bij .... kennelijk medelijden met de hardwerkende Cyprioot ... Griekenland

De Nederlander werkt gemiddeld: 1300 á 1400 uur per jaar
De Griek werkt ruwweg: 1900 uur jaar

De Nederlander koop zijn huis met een hypotheek en heeft op dat vlak het grootste gat in zijn hand ter wereld. De grootste schuldenlast ter wereld opgebouwd.
Ofwel een grotere bigspender dan de overheid waar hij op afgeeft. Hij heeft even hard gegokt op winst als de groot kapitalist.
De Griek daarentegen heeft gemiddeld zijn huis niet gefinancieerd via een hypotheek

De VVD is één van Nederlands meest linkse partijen ... voor huizenbezitters.
Jaarlijks wordt de huizenbezitter ondersteund met een kleine 13 miljard per jaar.

Daarentegen heeft rechts de gezondszorg naar de donder geholpen door het invoeren van de privatisering (Hoogervorst) ... waar de rest over overigens mee ingestemd heeft.
Interessant .. toen al was bekend dat er geen enkel voorbeeld bestond, wereldwijd, dat een private gezondheidszorg goedkoper zou zijn.
Meen het Amerikaanse systeem, als een voorbeeld, destijds plusminus 14%

Interessant detail, aan links wordt steevast toegeschreven, bezuinigen en defensie wordt door links afgebroken
Slechts enkele ministers van de de afgelopen 26 of 27 min van defensie zijn uit linkse hoek geweest.
De afbraak na de koude oorlog heeft plaats gevonden onder rechtse ministers.
Veel grote aankopen zijn gebeurd onder links: F16 en ook de F35 werd getekend door ... Kok. Fregatten en nog meer van dat spul onder ..links.

De grootste oorlog gevoerd, na WOII, Drees ... 6200 militairen gesneuveld
Bosnie: Kok
Het hoogste budget aan defensie, na WOII, onder Drees, meen plusminus 31 á 32%, begin jaren 50
Omvormen naar een expedionaire krijgsmacht, met name de pvda was een groot voorstander daarvan

Beide kanten, pvda en VVD, hebben imago's welke in werkelijkheid niet kloppen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zomaar even een kanttekening bij .... kennelijk medelijden met de hardwerkende Cyprioot ... Griekenland

De Nederlander werkt gemiddeld: 1300 á 1400 uur per jaar
De Griek werkt ruwweg: 1900 uur jaar

De Nederlander koop zijn huis met een hypotheek en heeft op dat vlak het grootste gat in zijn hand ter wereld. De grootste schuldenlast ter wereld opgebouwd.
Ofwel een grotere bigspender dan de overheid waar hij op afgeeft. Hij heeft even hard gegokt op winst als de groot kapitalist.
De Griek daarentegen heeft gemiddeld zijn huis niet gefinancieerd via een hypotheek

De VVD is één van Nederlands meest linkse partijen ... voor huizenbezitters.
Jaarlijks wordt de huizenbezitter ondersteund met een kleine 13 miljard per jaar.

Daarentegen heeft rechts de gezondszorg naar de donder geholpen door het invoeren van de privatisering (Hoogervorst) ... waar de rest over overigens mee ingestemd heeft.
Interessant .. toen al was bekend dat er geen enkel voorbeeld bestond, wereldwijd, dat een private gezondheidszorg goedkoper zou zijn.
Meen het Amerikaanse systeem, als een voorbeeld, destijds plusminus 14%

Interessant detail, aan links wordt streevast toegeschreven, bezuinigen en defensie wordt door links afgebroken
Slechts enkele ministers van de de afgelopen 26 of 27 min van defensie zijn uit linkse hoek geweest.
De afbraak na de koude oorlog heeft plaats gevonden onder rechtse ministers.
Veel grote aankopen zijn gebeurd onder links: F16 en ook de F35 werd getekend door ... Kok. Fregatten en nog meer van dat spul onder ..links.

Inderdaad

Om maar even te illustreren dat het oude simpele links-rechts paradigma allang niet meer opgaat.

[Spinoza]

Jullie maken er een links versus rechts discussie van, niet ik. Nergens heb ik beweerd dat in Nederland alles perfect. Je hoort mij niet over de problemen bij de Nederlandse banken omdat ik accepteer dat dit onze rotzooi is. Maar ik accepteer niet dat de Nederlander ook nog eens moet opdraaien voor de rotzooi in andere landen. In de goede jaren waarschuwde Nederland voor het schenden van het stabiliteitspact. Toen wilde Zuid-Europa niet luisteren. Dus nu moeten ze ook niet om geld komen bedelen onder het mom van solidariteit. Ze moeten zelf hun rotzooi opruimen net zoals wij ook onze eigen rotzooi moeten opruimen.