meerderheid Oost-Duitsers heeft heimwee naar DDR-periode

[D'ARTOIS]

Je hebt hier te maken met hetzelfde soort "geschiedenisvervalsing" als in wezen nu met de slachtoffers van de concentratiekampen gebeurt - het wordt afgetopt, afgezwakt en starks heeft het helemaal niet plaatsgevonden.
Dit dank zij ondermeer aan het leger van achterlijke randdebielen uit de Rif en Mahgreb dat het westen thans in grote mate heeft overspoeld.

Gelukkig genoeg zijn er archieven en documentatie-centra waar een en andedr is te bezien en na te gaan.

Weet wel dat de DDR een vrijplaats was voor veel communistisch georiënteerde kunstenaars en artiesten, ook uit NL, bv Cox Habbema om maar een naam in de ring te gooien en veel cabaretiers uit die periode van voor de jaren '80. Het was hun vakantieplek en als tegemoetkoming traden ze op.

Maar wie kent hier de DDR uit die jaren? Het is zoals Tomm zegt dat de inwoners van de DDR wel vrij zijn om te reizen, maar dat hun pensioenen stammen uit een periode die alreeds bijna vergeten is en dat de levensomstandigheden bepaald niet verbeterd zijn.

Als de EU er niet geweest was had Oost-Duitsland zich misschien uit het moeras kunnen opwerken. De agrarische sector bedt nog steeds serieuze mogelijkheden maar die worden politiek verstoord door entiteiten zoals Brussel.

Volg een cursus moderne geschiedenis en zet de hele zaak op een rij. Misschien dat er ergens dan een lampje gaat branden.

[tomm]

mvd

De VS geeft antuurlijk aan veel andere dingen geld uit, dus die vergelijking gaat niet helemaal op. Over DDR: socialisme kan werken, in het Libië van Khadaffi hadden de mensen het ook materieel goed. Totalitarisme kan werken, de vraag is of het rechtvaardig is.

Tja, is ons huidige systeem rechtvaardig?

De notionele intrestaftrek is eerder een gevolg vh systeem, als je wil competitief wil zijn heb je bedrijven nodig. Niet dat ik zo een fan ben van die maatregel, maar om nu te zeggen dat daar hét grote geld gaat worden gevonden..

Bedrijven komen zowiezo, als er geld te verdienen valt, en dat is het geval in België. En ze vertrekken ook als hen dat beter uitkomt, notionele aftrek of niet, zie arselor mittal. Het is puur een cadeautje van Reynders voor zijn vriendjes de superrijken, te vergelijken met de Bush-jaren in de VS.

Maar wat ik mij afvraag op welke manier zou jij misbruiken tegen gaan in de sociale zekerheid zonder aan het 'recht' daarop te raken?

Kan gemakkelijk, door strenger te controleren, en bvb. een financieel kadaster in te voeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je hoeft daarvoor niet persé naar Oost-Duitsland af te reizen.

Het aantal burgers in het "Oude Vrije Westen" die er nét hetzelfde over denken zou ik eerlijk gezegd niet de kost willen geven.

inderdaad.

Maar het verschil is wel dat in de DDR mensen een ander systeem meegemaakt hebben en kunnen vergelijken. Ook weten ze daar dat het communisme niet zo vreselijk is als in de propaganda voorgesteld wordt, dat weten ze omdat zij of hun ouders in dat systeem geleefd hebben.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De muur was nodig, volgens de DDR autoriteiten, omdat gekwalificeerd personeel, zoals dokters en ingenieurs, meer konden verdienen in het Westen en er dus een braindrain gaande was.

Niet alleen dokters. Iedereen droomde van het Westen.
Daarom dat die muur nodig was. Ben je dan vergeten wat er gebeurde toen die viel?
Dat sommige nostalgisch zijn naar het verleden heeft weinig betekenis. Of is nostalgie naar een links totalitair systeem alleen relevant in de voormalige DDR en niet bijv. in Oostenrijk?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

mvd



Tja, is ons huidige systeem rechtvaardig?

Hangt er vanaf wat je als rechtvaardig beschouwt. Jij zult misschien vinden dat de staat nog meer moet verdelen en dat dat rechtvaardig is, ik denk daar anders over.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bedrijven komen zowiezo, als er geld te verdienen valt, en dat is het geval in België. En ze vertrekken ook als hen dat beter uitkomt, notionele aftrek of niet, zie arselor mittal. Het is puur een cadeautje van Reynders voor zijn vriendjes de superrijken, te vergelijken met de Bush-jaren in de VS.

De loonkosten zijn hoog in België, ik denk dat bedrijven hier 'zowiezo' naar hier komen en ik denk niet dat dat een beleid is. Of de notionele intrestaftrek een goede maatregel was is iets anders daar kan ik je wel in volgen. Maar zeggen dat het zomaar een cadeau was, is een misvoorstelling. Je kunt er toch niet omheen dat bedrijven wegtrekken uit West-Europa en elders beginnen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kan gemakkelijk, door strenger te controleren, en bvb. een financieel kadaster in te voeren.

Dat lijkt nogal simpel, hoe zie je dat concreet. Zo een dingen zijn toch gemakkelijk te omzeilen?

[tdxt]

http://www.youtube.com/watch?v=KcOj5QOJU6I

wouldn´t YOU BE longing for these times...

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je verwart 'vrijheid' met thuis in de zetel zitten en wachten tot de kippen gebraden in je mond vliegen? Wie creveert er in België? Het staat u altijd vrij te vertrekken naar een of ander pardijs waar de staat u nog wat beter verzorgt.

In België gaat het ook bergaf hoor. Binnenkort zou ook jijzelf wel eens zoveel honger kunnen hebben, dat hij in een zetel ligt te dromen van gebraden kiekens die hij niet meer kan bekostigen. En misschien lig je dan zelfs niet in je zetel, maar in een kartonnen doos onder een brug, of in een leegstaand fabriek, of een ander wankel krot waar je je kamp opgeslagen hebt.
Of denk jij nu ECHT dat er in België géén landlopers zijn ? Dan moet het zijn dat je nooit in een stad komt.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En dat noem jij creveren? Je moet maar eens tot in Noord-Afrika gaan (nog bijlange niet de armste gebieden op aarde) om échte armoede te zien. Wij gaan hier nog wat meemaken hoor, als je denkt dat in Europa de bodem bereikt is...

Erger en slechter vind je altijd. Feit is dat er nu vandaag VEEL meer arme mensen zijn dan pakweg 30 jaar geleden. OOK in je geliefde België, waar het volgens jou blijkbaar nog steeds een land van melk en honing is.
De trend is bergaf, niet bergop.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Niet alleen dokters. Iedereen droomde van het Westen.
Daarom dat die muur nodig was. Ben je dan vergeten wat er gebeurde toen die viel?
Dat sommige nostalgisch zijn naar het verleden heeft weinig betekenis. Of is nostalgie naar een links totalitair systeem alleen relevant in de voormalige DDR en niet bijv. in Oostenrijk?

Toen die viel wilde iedereen eens een kijkje gaan nemen in het Westen, is normaal. Bovendien keken ze allemaal naar de West-Duitse televisie en dachten ze effectief dat het leven in het Westen beter is. Tot ze het echt leerden kennen, niet enkel uit de propaganda maar in werkelijkheid.

Het is trouwens niet zo dat Oost-Duitsland leegliep, maar wel mensen die veel geld konden verdienen ion het Westen emigreerden. Dat waren dus wel mensen die studeerden op kosten van de staat. Natuurlijk had de DDR, achteraf gezien, veel beter hen lonen aangeboden vergelijkbaar met het Westen, zelfs al was dat in strijd met de principes van de marxistische staat.

[tomm]

mvd

Hangt er vanaf wat je als rechtvaardig beschouwt. Jij zult misschien vinden dat de staat nog meer moet verdelen en dat dat rechtvaardig is, ik denk daar anders over.

Dus U vindt dat er nu te weinig ongelijkheid is in België, je gaat liever naar Amerikaanse toestanden? Er is echter wel degelijk grote ongelijkheid in België, bovendien betaalt een kleine toplaag amper belastingen, en DAT is pas onrechtvaardig. Waarom denk je dat al die rijke Fransen naar België verhuizen? Overigens hebben ze eens berekend hoeveel die diamantairs aan belasting hebben betaald, het kwam neer op 0,01 % van hun winsten. Ook grote bedrijven zoals Arcelor betalen amper belastingen.

De loonkosten zijn hoog in België, ik denk dat bedrijven hier 'zowiezo' naar hier komen en ik denk niet dat dat een beleid is. Of de notionele intrestaftrek een goede maatregel was is iets anders daar kan ik je wel in volgen. Maar zeggen dat het zomaar een cadeau was, is een misvoorstelling. Je kunt er toch niet omheen dat bedrijven wegtrekken uit West-Europa en elders beginnen.

Sommige arbeidsintensieve sectoren zullen zowiezo wegtrekken naar lageloonlanden, dat kun je niet tegengaan door de lonen te drukken, want we kunnen nooit concurreren met Roemenië, Turkije, AziË, etc.(pas op niet dat die landen daar veel beter van worden want de lonen blijven er even laag, vooral de multinationals worden er beter van). BelgiË moet inzetten op innovatie, hoogtechnologische industrie, onderwijs, diensten en gebruik maken van hun geografische ligging.

Dat lijkt nogal simpel, hoe zie je dat concreet. Zo een dingen zijn toch gemakkelijk te omzeilen?

Nee, zelfs in de meeste buurlanden bestaat er al een financieel kadaster en belastingen op kapitaal. Bvb. in Nederland, en daar betaalt iedereen mooi wwat ze moeten betalen, de boeten zijn gigantisch, de controles heel streng.

[R.Verhiest]

Er zijn wel Spanjaarden die heimwee hebben naar het Franco Regime (enzovoort)

Toen ik in 1980 in een "arabisch socialistisch land" dat Algerije toen was werkzaam was, had ik vrienden in een Poolse gemeenschap van Expats die daar voornamelijk waren om
algerijnse studenten op te leiden in staalfabriekskunde & we hadden (onder het toeziende waakzame oog van een politiek commisaris) nogal vrije discussies over het maatschappelijk systeem van het totalitaire communisme & de gevolgen ervan.

die gesprekken hadden ter plaatse een vervolg met gesprekken met een aantal Kazakse geologen (indertijd dus sovjetburgers) & enkele jaren nadien had ik veel contacten met slovenen en kroaten die woonden in een variant van dat maatschappijtype het joegoslavische totalitaire "socialisme".

De nadelen en voordelen kunnen krachtig samengevat worden als volgt :

In het "reële socialisme" hebben de mens geld en werk, maar zijn er geen produkten te kopen ; in het "kapitalisme" is er alles ruimschoots te koop in diverse winkels, maar hebben de mensen geen geld of bestaanszekerheid.

Nu is het ook zo dat een belg zijjn reële inkomen ook in 1980 véél hoger lag dan dat van een (modale) Pool of Algerijn en zeker dat van een Kazak. Maar het is eveneens een feit dat vooral de bij de EU aanleunende ex communistische staten hun gemiddeld inkomen spectculair hebben zien toenemen - maar de schaduwzijde is zeker dat bestaanszekerheid en armoedegraad er ook sterk op achtergegaan zijn.

De schaduw van toenemende armoede hangt over ons en de kloof in de maatschappij wordt steeds groter. De dwangmatige verstedelijking van de maatschappij in de ganse wereld verzwaart deze problematiek nog.

Alleszins komt de dag nabij dat men uit de vergissingen inherent aan een kapitalistisch en totalitair communistische benadering van de maatschappelijke problemen lering moet trekken, zonder in de fout te vervallen de toekomst louter te zien in een soort halfbakken groen-socialistisch revisionisme.

Het bedrijven van politiek moet mer zijn dan het afvuren van ongeleide projectielen
naargelang de mode van het moment.

[-Jo-]

Logisch dat een flink deel van de Midden-Duitsers dit wensen. De voormalige DDR sluit in haar Geist in belangrijke mate aan bij de Pruisische visie, bij de kern en het hart van het Duits-zijn. Enkel voor de uitwassen van het marxistisch dwangbeleid passen ze -uiteraard terecht- wel: de prikkeldraad en wachttorens, de pogingen om de eigen inwoners in fundamentele vrijheden in te perken. Maar dan wel vrijheid in een andere betekenis dan wat men in het door het Westen opgelegde BRD-misbaksel ervan gemaakt heeft.

[tomm]

R.Verhiest

Er zijn wel Spanjaarden die heimwee hebben naar het Franco Regime (enzovoort)

ja, maar procentueel gezien veel minder dan Oost-Europeanen en Oost-Duitsers die heimwee hebben naar het communisme.

Toen ik in 1980 in een "arabisch socialistisch land" dat Algerije toen was werkzaam was, had ik vrienden in een Poolse gemeenschap van Expats die daar voornamelijk waren om
algerijnse studenten op te leiden in staalfabriekskunde & we hadden (onder het toeziende waakzame oog van een politiek commisaris) nogal vrije discussies over het maatschappelijk systeem van het totalitaire communisme & de gevolgen ervan.

Interessante ervaring. Al denk ik dat Algerije altijd te corrupt en traditineel is geweest om ooit echt als socialistisch te kunnen doorgaan. Toch ligt de levensstandaard in Algerije gemiddeld nog altijd hoger dan in Marokko en zeker Egypte, zelfs na een jarenlange burgeroorlog en massale corruptie.

die gesprekken hadden ter plaatse een vervolg met gesprekken met een aantal Kazakse geologen (indertijd dus sovjetburgers) & enkele jaren nadien had ik veel contacten met slovenen en kroaten die woonden in een variant van dat maatschappijtype het joegoslavische totalitaire "socialisme".

De nadelen en voordelen kunnen krachtig samengevat worden als volgt :

In het "reële socialisme" hebben de mens geld en werk, maar zijn er geen produkten te kopen ; in het "kapitalisme" is er alles ruimschoots te koop in diverse winkels, maar hebben de mensen geen geld of bestaanszekerheid.

klopt, dat is ook exact wat ik hoorde van de meeste Oost-Duitsers en de meeste Oost-Europeanen, en wat in opiniepeilingen naar voor komt.

Nu is het ook zo dat een belg zijjn reële inkomen ook in 1980 véél hoger lag dan dat van een (modale) Pool of Algerijn en zeker dat van een Kazak.

Pas op hé, Kazakstan was een vrij ontwikkeld deel van de Sovjet-Unie, en is dat nog steeds, ik zou me niet te veel op Borat baseren... . Almaty en Astana moeten niet onderdoen voor Moskou. Ik denk dat de levensstandaard in Kazakstan toen zeker hoger lag dan in Polen, laat staan Algerije.

Maar het is eveneens een feit dat vooral de bij de EU aanleunende ex communistische staten hun gemiddeld inkomen spectculair hebben zien toenemen - maar de schaduwzijde is zeker dat bestaanszekerheid en armoedegraad er ook sterk op achtergegaan zijn.

Dat is geen feit, en zie je ook in de statistieken. BNP per inwoner is amper gestegen in de meeste oostblok landen, sommige wel (zoals Polen, Oost-Duitsland, Tsjechië) in andere is die weinig of niet gestegen of zelfs achteruit gegaan vergeleken met 1989 (Bulgarije, Oekraïne, Georgië, Servië, Hongarije ook), wat vrij uniek is vermits de meeste landen in de wereld behalve enkele Afrikaanse hun BNP zien stijgen.

De schaduw van toenemende armoede hangt over ons en de kloof in de maatschappij wordt steeds groter. De dwangmatige verstedelijking van de maatschappij in de ganse wereld verzwaart deze problematiek nog.

verstedelijking is gewoon niet tegen te houden, en misschien niet eens slecht, zo blijft er meer natuur over en de werkgelegenheid is altijd beter in steden. HET grote probleem, vooral in derde wereldlanden, is overbevolking.

Alleszins komt de dag nabij dat men uit de vergissingen inherent aan een kapitalistisch en totalitair communistische benadering van de maatschappelijke problemen lering moet trekken, zonder in de fout te vervallen de toekomst louter te zien in een soort halfbakken groen-socialistisch revisionisme.

Klopt, ik denk dat ze in China wel een goed compromis tussen socialisme en kapitalisme gevonden hebben, maar ik volg de situatie Latijns-Amerika ook op de voet. De Chinezen moeten nog iets minder focussen op economische groei en meer op gelijkheid, en de partij nog meer zuiveren van corrupte elementen. Maar dat zijn ook de prioriteiten uitgesproken door de nieuwe president.

Het bedrijven van politiek moet mer zijn dan het afvuren van ongeleide projectielen
naargelang de mode van het moment.

inderdaad, er moet een planning en lange termijn visie achter zitten. Daar zijn autoritaire systemen zoals in China over het algemeen beter in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Logisch dat een flink deel van de Midden-Duitsers dit wensen. De voormalige DDR sluit in haar Geist in belangrijke mate aan bij de Pruisische visie, bij de kern en het hart van het Duits-zijn. Enkel voor de uitwassen van het marxistisch dwangbeleid passen ze -uiteraard terecht- wel: de prikkeldraad en wachttorens, de pogingen om de eigen inwoners in fundamentele vrijheden in te perken. Maar dan wel vrijheid in een andere betekenis dan wat men in het door het Westen opgelegde BRD-misbaksel ervan gemaakt heeft.

Ik denk niet dat de Pruisische geest voortleefde in de DDR. De communisten controleerden natuurlijk wel het deel dat vroeger Pruisen was, maar de oude Pruisische aristocratie en grootgrondbezit, en het militarisme en superioriteitsgevoel dat er al eeuwenlang mee samengaat, hebben ze afgeschaft. Ook moesten de Slavische buurvolkeren, waaronder de Sorben, voor het eerst als gelijken aanzien.

Anderzijds had je in de DDR minder Amerikaanse invloeden (er waren er natuurlijk ook, Amerikaanse muziek en cultuur slaagde er in de muur over te steken, de DDR was Noord-Korea niet hé, er waren ook supermarkten, wasmachines, krimi's op tv, rockconcerten, ongeveer op hetzelfde tijdstip als in het Westen. In de Oost-europese landen was die Amerikaanse invloed minder, waarschijnlijk omdat het cultuurverschil een stuk groter was en de tradities veel sterker voortleefden, dat zag je trouwens ook in Spanje en Italië). Je had ook minder gastarbeiders (wel een aantal Vietnamezen en Polen in de DDR maar geen Turken) en nog steeds zijn er veel minder dan in het Westen.

Wel interessant was het als kind in Oost-Duitsland te reizen. Toch helemaal anders dan de Sovjet-Unie, veel westerser, op alle vlakken, een andere wereld. Oost- en West-Duitsers zijn gewoon Duitsers, enkel het socio-economische systeem was anders, de cultuur niet.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

mvd



Dus U vindt dat er nu te weinig ongelijkheid is in België, je gaat liever naar Amerikaanse toestanden? Er is echter wel degelijk grote ongelijkheid in België, bovendien betaalt een kleine toplaag amper belastingen, en DAT is pas onrechtvaardig. Waarom denk je dat al die rijke Fransen naar België verhuizen? Overigens hebben ze eens berekend hoeveel die diamantairs aan belasting hebben betaald, het kwam neer op 0,01 % van hun winsten. Ook grote bedrijven zoals Arcelor betalen amper belastingen.

Ik wil niet meer ongelijkheid, mensen zijn simpelweg ongelijk. En daar verschillen we waarschijnlijk fundamenteel, socialisten zullen zich nooit bij enige ongelijkheid neerleggen, ik wel. Als ik bv constant spijbel, mijn huiswerk niet maak en uiteindelijk de school verlaat terwijl een ander wel naar school gaat, een diploma behaalt, een goede job krijgt.. Waarom zouden wij dan uiteindelijk toch ongeveer hetzelfde moeten hebben? Ik zou willen dat mensen meer hun verantwoordelijkheid opnamen ipv altijd te klagen en te zagen, en het als een vanzelfsprekendheid beschouwen dat de staat wel voor hen zal zorgen.

In België is het idd voor een kleine toplaag mogelijk om belastingen te ontwijken, dat is een gevolg van het systeem, waarin West-Europese landen bijna wanhopig kapitaal proberen aan te trekken.

[R.Verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik wil niet meer ongelijkheid, mensen zijn simpelweg ongelijk. En daar verschillen we waarschijnlijk fundamenteel, socialisten zullen zich nooit bij enige ongelijkheid neerleggen, ik wel. Als ik bv constant spijbel, mijn huiswerk niet maak en uiteindelijk de school verlaat terwijl een ander wel naar school gaat, een diploma behaalt, een goede job krijgt.. Waarom zouden wij dan uiteindelijk toch ongeveer hetzelfde moeten hebben? Ik zou willen dat mensen meer hun verantwoordelijkheid opnamen ipv altijd te klagen en te zagen, en het als een vanzelfsprekendheid beschouwen dat de staat wel voor hen zal zorgen.

In België is het idd voor een kleine toplaag mogelijk om belastingen te ontwijken, dat is een gevolg van het systeem, waarin West-Europese landen bijna wanhopig kapitaal proberen aan te trekken.

Vanzelfsprekend zijn mensen ongelijk, en ongelijkheid was een aspect van het reële socialisme (de DDR top-SED-ers reden niet met een Trabant of Warburg, maar met een Volvo, de bevolking noemde hen dan ook de volvo-socialisten). Concreet is de groeiende kloof bestrijden echter een must : landen met een te grote kloof riskeren zeer veel, de geschiedenis bewijst dit (dit is historisch materialisme - je mag het nog anders noemen).

In je voorbeeld heb je het over de "vlijtigen" die de welvaart rechtmatig zouden verwerven : dat dit niet zo is zie je overigens ook alle dagen.
Als je uit een werkmansbroek komt is het steeds moeilijker om op de materiële maatschappelijke ladeer te klimmen ; uitzonderlijk etalenteerden zijn hier de spreekwoordelijke uitzondering.

Het is in mijn ogen reeds een hele vooruitstrevende gedachte dat men alles in het werk zou stellen om kinderen van in de scvhoolbankern hun talenten te laten ontdekken en er gebruik van te laten maken aan een rechtvaardige vergoeding.

Nu is het toch vooral zo dat geluk en afkomst en vooral parasiterende speculaties iemands (te hoge) inkomen bepalen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, zelfs in de meeste buurlanden bestaat er al een financieel kadaster en belastingen op kapitaal. Bvb. in Nederland, en daar betaalt iedereen mooi wwat ze moeten betalen, de boeten zijn gigantisch, de controles heel streng.

Nederland trekt evenzeer belastingontwijkers aan hoor
http://www.parool.nl/parool/nl/30/EC...twijking.dhtml

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Vanzelfsprekend zijn mensen ongelijk, en ongelijkheid was een aspect van het reële socialisme (de DDR top-SED-ers reden niet met een Trabant of Warburg, maar met een Volvo, de bevolking noemde hen dan ook de volvo-socialisten). Concreet is de groeiende kloof bestrijden echter een must : landen met een te grote kloof riskeren zeer veel, de geschiedenis bewijst dit (dit is historisch materialisme - je mag het nog anders noemen).

Ik pleit nergens voor het vergroten van de kloof. Ik geloof niet dat bij gebrek aan staat de kloof automatisch groter zal worden. Landen met teveel staat(schuld) riskeren trouwens ook veel. Trouwens de kloof tussen arm en rijk is bijna nergens zo klein als in België en West-Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

In je voorbeeld heb je het over de "vlijtigen" die de welvaart rechtmatig zouden verwerven : dat dit niet zo is zie je overigens ook alle dagen.
Als je uit een werkmansbroek komt is het steeds moeilijker om op de materiële maatschappelijke ladeer te klimmen ; uitzonderlijk etalenteerden zijn hier de spreekwoordelijke uitzondering.

Jij gaat er blijkbaar al bijna van uit dat de meeste welvaart onrechtmatig is verworven.. Uiteraard is het moeilijker voor iemand uit een werkmansbroek, maar lang niet onmogelijk, zeker niet in België waar studeren heel goedkoop is en het hoger onderwijs gedemocratiseerd is.
Zeker na twee generaties zie je absoluut wél dat mensen van wie de grootouders bv kleine boeren waren, nu carriere maken aan de universiteit. Misschien is er iets mis met onze mentaliteit? Mensen worden hier niet meer gestimuleerd om te presteren, wel om te klagen en te zagen.

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Het is in mijn ogen reeds een hele vooruitstrevende gedachte dat men alles in het werk zou stellen om kinderen van in de scvhoolbankern hun talenten te laten ontdekken en er gebruik van te laten maken aan een rechtvaardige vergoeding.

Uiteraard. Beweer je dat dit nu niet het geval is?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat de Pruisische geest voortleefde in de DDR. De communisten controleerden natuurlijk wel het deel dat vroeger Pruisen was, maar de oude Pruisische aristocratie en grootgrondbezit, en het militarisme en superioriteitsgevoel dat er al eeuwenlang mee samengaat, hebben ze afgeschaft. Ook moesten de Slavische buurvolkeren, waaronder de Sorben, voor het eerst als gelijken aanzien.

Anderzijds had je in de DDR minder Amerikaanse invloeden (er waren er natuurlijk ook, Amerikaanse muziek en cultuur slaagde er in de muur over te steken, de DDR was Noord-Korea niet hé, er waren ook supermarkten, wasmachines, krimi's op tv, rockconcerten, ongeveer op hetzelfde tijdstip als in het Westen. In de Oost-europese landen was die Amerikaanse invloed minder, waarschijnlijk omdat het cultuurverschil een stuk groter was en de tradities veel sterker voortleefden, dat zag je trouwens ook in Spanje en Italië). Je had ook minder gastarbeiders (wel een aantal Vietnamezen en Polen in de DDR maar geen Turken) en nog steeds zijn er veel minder dan in het Westen.

Wel interessant was het als kind in Oost-Duitsland te reizen. Toch helemaal anders dan de Sovjet-Unie, veel westerser, op alle vlakken, een andere wereld. Oost- en West-Duitsers zijn gewoon Duitsers, enkel het socio-economische systeem was anders, de cultuur niet.

Volgens Ernst Niekisch was de DDR in feite een verderzetting van de Pruisische mentaliteit. En ik ben niet diegene die hem zal tegenspreken... Al heeft hij natuurlijk een flink deel van de DDR-periode niet meer meegemaakt.
Een vergelijking (zelfs een vernoeming) van het schandaal met de naam BRD zou ik niet eens vermelden.

[Koenraad Noël]

Snij de scherpe kantjes van de DDR en je hebt een bewonderenswaardige staat. Het heeft het ondanks de hoge herstelbetalingen enorm goed gedaan in het Oostblok.