De uitholling van België

DebianFox · 20 maart 2013, 12:44

De verkiezingen van 2014 worden mogelijk een belangrijk keerpunt. De modale Vlaming is immers niet tevreden over Di Rupo I. De hamvraag is eigenlijk via welk niveau (federaal, regionaal) België systematisch afgebroken zal worden. Zelf ben ik ervan overtuigd dat de N-VA alleen op het Vlaamse niveau kans maakt.

Eigenlijk maakt de N-VA alleen op Vlaams niveau kans. 2014 kan dan ook mogelijk een unicum zijn. De N-VA zal volgens mij nooit op federaal niveau deel uitmaken van de meerderheid, ongeacht het verkiezingsresultaat. Eigenlijk zijn federale verkiezingen daardoor redelijk irrelevant geworden. De coalitie is min of meer op voorhand bepaald, zelfs wanneer het mathematisch ontoelaatbaar is.

Vroeger was het ondenkbaar dat men een minderheid had aan Vlaamse kant in de federale regering. Het kwam voor het eerst voor toen het kartel CD&V/N-VA gesplitst werd, later werd er doodleuk een regering gevormd zonder meerderheid aan Vlaamse kant.

Hierdoor is er een belangrijke psychologische barrière gebroken. Het is sindsdien niet meer vereist dat er bij de aanvang van de federale regering een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden wordt.

En dit laatste minimaliseert het belang van de federale verkiezingsuitslag in Vlaanderen, en meer bepaald van de N-VA. De PS en haar satellietpartijen (cdH en Ecolo) zullen nooit met de N-VA in een federale regering willen stappen. Er is eigenlijk sprake van een nieuw cordon.

De N-VA kan dus eigenlijk enkel haar doelstellingen via de Vlaamse Regering trachten te verwezenlijken. Vanuit een oppositierol op federaal vlak kan men niets bereiken.

De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Xenophon · 20 maart 2013, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De verkiezingen van 2014 worden mogelijk een belangrijk keerpunt. De modale Vlaming is immers niet tevreden over Di Rupo I. De hamvraag is eigenlijk via welk niveau (federaal, regionaal) België systematisch afgebroken zal worden. Zelf ben ik ervan overtuigd dat de N-VA alleen op het Vlaamse niveau kans maakt.

Eigenlijk maakt de N-VA alleen op Vlaams niveau kans. 2014 kan dan ook mogelijk een unicum zijn. De N-VA zal volgens mij nooit op federaal niveau deel uitmaken van de meerderheid, ongeacht het verkiezingsresultaat. Eigenlijk zijn federale verkiezingen daardoor redelijk irrelevant geworden. De coalitie is min of meer op voorhand bepaald, zelfs wanneer het mathematisch ontoelaatbaar is.

Vroeger was het ondenkbaar dat men een minderheid had aan Vlaamse kant in de federale regering. Het kwam voor het eerst voor toen het kartel CD&V/N-VA gesplitst werd, later werd er doodleuk een regering gevormd zonder meerderheid aan Vlaamse kant.

Hierdoor is er een belangrijke psychologische barrière gebroken. Het is sindsdien niet meer vereist dat er bij de aanvang van de federale regering een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden wordt.

En dit laatste minimaliseert het belang van de federale verkiezingsuitslag in Vlaanderen, en meer bepaald van de N-VA. De PS en haar satellietpartijen (cdH en Ecolo) zullen nooit met de N-VA in een federale regering willen stappen. Er is eigenlijk sprake van een nieuw cordon.

De N-VA kan dus eigenlijk enkel haar doelstellingen via de Vlaamse Regering trachten te verwezenlijken. Vanuit een oppositierol op federaal vlak kan men niets bereiken.

De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Het Vlaams niveau is zo belangrijk dat men tegen elke prijs een mannetje van de Belgicisten op de Vlaamse Minister-President post moet hebben, is dat niet duidelijk genoeg wat betreft belangrijkheid?

demonen · 20 maart 2013, 13:21

Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

Robinus V · 20 maart 2013, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

Ik ben blij dat er toch een paar nationalisten zijn die daar een referendum over willen houden in plaats van zomaar een staatsgreep te willen plegen.

Robinus V · 20 maart 2013, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Ik denk dat N-VA het onmogelijk maakt federaal mee te regeren door zware communautaire eisen te stellen vlak na de zesde staatshervorming en dat terwijl er echt wel belangrijker problemen zijn.

Het communautaire is dus, terwijl het eigenlijk om federale bevoegdheden gaat, vreemd genoeg enkel relevant voor de Vlaamse verkiezingen. Daar zal N-VA een verrottingsstrategie gebruiken indien de partij 40+ % haalt. De vraag is of we, zeker in een economisch dal, zware kosten willen maken gewoon voor een andere staatsinrichting.

Xenophon · 20 maart 2013, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ben blij dat er toch een paar nationalisten zijn die daar een referendum over willen houden in plaats van zomaar een staatsgreep te willen plegen.

Een referendum over wat?

ViveLaBelgique · 20 maart 2013, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Wat wil jij bereiken ?

ViveLaBelgique · 20 maart 2013, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

De vergrijzing alleen al is gebudgetteerd op 2x het huidige federale budget zonder sociale zekerheid. Alle overheden zullen moeten besparen. Ook de federale waar 100'en mensen eten en drinken verdienen aan de staatshervormingen. Zelfs Groen! heeft federaal budget gekregen voor medewerkers om mee te werken aan de staatshervorming.

ViveLaBelgique · 20 maart 2013, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Vlaams niveau is zo belangrijk dat men tegen elke prijs een mannetje van de Belgicisten op de Vlaamse Minister-President post moet hebben, is dat niet duidelijk genoeg wat betreft belangrijkheid?

Wie zijn de Belgicisten ?

WetIsWet · 20 maart 2013, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik denk dat N-VA het onmogelijk maakt federaal mee te regeren door zware communautaire eisen te stellen vlak na de zesde staatshervorming en dat terwijl er echt wel belangrijker problemen zijn.

Het communautaire is dus, terwijl het eigenlijk om federale bevoegdheden gaat, vreemd genoeg enkel relevant voor de Vlaamse verkiezingen. Daar zal N-VA een verrottingsstrategie gebruiken indien de partij 40+ % haalt. De vraag is of we, zeker in een economisch dal, zware kosten willen maken gewoon voor een andere staatsinrichting.

En welke 'belangrijker problemen' zijn niet gelinkt aan het communautaire in dit land? Kan je daar een aantal voorbeelden van geven, want ik kan er niet direct eentje voor de geest halen?

Xenophon · 20 maart 2013, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie zijn de Belgicisten ?

Onder andere, de traditio's en hun zuilen.

Bierke · 20 maart 2013, 14:01

En als de PS zoals nu minder en minder aanhang krijgt en het MR meer ?

Xenophon · 20 maart 2013, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

En als de PS zoals nu minder en minder aanhang krijgt en het MR meer ?

Wat dan?

Bolleke Wol · 20 maart 2013, 15:07

Klinkt allemaal mooi, maar dat gaat er vanuit dat er geen problemen komen bij Dexia (en andere banken).

Als die financiële tijdbom ontploft dan staat de hele politieke wereld op zijn kop. N-VA weet evenmin wat te doen daar mee als de andere partijen. Het Vlaams niveau zal even machteloos zijn als het federaal niveau. Communautaire spierballen rollen tussen twee muizen gaat dan heel belachelijk overkomen.

Wil de N-VA werkelijk potten breken en vanuit dat Vlaams niveau de Belgische staat uithollen dan moet ze niet werk maken van staatshervormingen en confederalisme, maar van een eigen Vlaamse bankstructuur. Dat ze al begint met het oprichten van een Vlaamse spaarbank die ons Vlaams spaarkapitaal veilig stelt. Dan hoeft Vlaanderen niet veel anders meer te doen dan te wachten tot Belgique vanzelf in elkaar stort.

subocaj · 20 maart 2013, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Klinkt allemaal mooi, maar dat gaat er vanuit dat er geen problemen komen bij Dexia (en andere banken).

Als die financiële tijdbom ontploft dan staat de hele politieke wereld op zijn kop. N-VA weet evenmin wat te doen daar mee als de andere partijen. Het Vlaams niveau zal even machteloos zijn als het federaal niveau. Communautaire spierballen rollen tussen twee muizen gaat dan heel belachelijk overkomen.

Wil de N-VA werkelijk potten breken en vanuit dat Vlaams niveau de Belgische staat uithollen dan moet ze niet werk maken van staatshervormingen en confederalisme, maar van een eigen Vlaamse bankstructuur. Dat ze al begint met het oprichten van een Vlaamse spaarbank die ons Vlaams spaarkapitaal veilig stelt. Dan hoeft Vlaanderen niet veel anders meer te doen dan te wachten tot Belgique vanzelf in elkaar stort.

Liefst met Lippens, Dehaene, Stevaert als bestuurders, die weten tenminste hoe iedereen te rollen.

omaplop · 20 maart 2013, 16:05

Burgerlijke ongehoorzaamheid promoten en mogelijk maken in Vlaanderen!

Als men nu eens bv op Vlaams niveau een rekening aanmaakt waarop alle Vlamingen hun belastingen kunnen storten ( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....) dan zou men vlug weten of de mensen daartoe bereid zijn. Dan moet daar dus wel klare wijn worden geschonken en publiek kenbaar gemaakt wat de inkomsten zijn en wat daartegenover ermee werd aangevangen.

De transfers kunnen we zelf ongedaan maken als de Vlaming wil en natuurlijk met medewerking van de Vlaamse regering.

De franstaligen kunnen dan eventueel onderhandelen over een financiële tegemoetkoming die uitdoofbaar moet zijn en transparant.

Als de N-VA in Vlaanderen de meerderheid behaalt , kan ze dit allicht al verwezenlijken,

Als de federale regering niet meer onvoorwaardelijk gespijsd wordt vanuit Vlaanderen, zullen ze moeten onderhandelen op een serieuze manier . Die enige manier is de geldkraan dichtdraaien en enkel voor zaken die overeengekomen zijn en die verantwoord worden nog mee betalen .

Als de Vlamingen in de toekomst nog iets van welvaart willen hebben en niet opnieuw van nul willen beginnen, zullen ze toch moeten reageren voor het te laat is.

De Walen zullen wel een andere melkkoe vinden en hun levenswijze verderzetten.Ze zijn immers gewoon van hun hand open te houden en hebben het gat erin nog steeds niet gedicht. ( Zie de megalomane projecten die ze nog steeds met gekregen of geleend geld plannen en uitvoeren)

Boa · 20 maart 2013, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als men nu eens bv op Vlaams niveau een rekening aanmaakt waarop alle Vlamingen hun belastingen kunnen storten ( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....) dan zou men vlug weten of de mensen daartoe bereid zijn. Dan moet daar dus wel klare wijn worden geschonken en publiek kenbaar gemaakt wat de inkomsten zijn en wat daartegenover ermee werd aangevangen.

Als er 500 euro op die rekening komt zal het veel zijn.

Bolleke Wol · 20 maart 2013, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Burgerlijke ongehoorzaamheid promoten en mogelijk maken in Vlaanderen!

ViveLaBelgique · 20 maart 2013, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....)

Welke van deze zijn volgens jou federaal, welke gewestelijk ( Vlaanderen, Wallonië of Brussel) en welke voor de gemeenschappen ( Nederlandstalige & Franse gemeenschap) ?

Raven · 20 maart 2013, 19:41

Zelfs zonder N-Va gaat Belgie zichzelf uithollen... het belgische apparaat is te log om in te spelen op het verschil in uitdagingen binnen de onderlinge deelstaten. One size doesn't fit it all.... tot grote spijt van de imperialisten, centralisten en unitairisten.

Geld vereist niet zodanig verantwoordelijkheid zolang er teveel is, maar in deze crisis wil Vlaanderen weten waarom het 300 miljoen moet gaan ophoesten voor de federale klak.... Upsurperende bevoegdheden betalen is één ding.... maar simpelweg om Waalse & Brusselse putten te dichten is echt wel een andere, en zal zelfs de meest Belgie-minnende vlaming in deze tijden tegen het hoofd stoten omdat Vlaanderen eveneens elke euro nodig heeft op dit moment.

20 maart 2013, 12:44	#1
DebianFox Minister Geregistreerd: 23 oktober 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.458	De uitholling van België De verkiezingen van 2014 worden mogelijk een belangrijk keerpunt. De modale Vlaming is immers niet tevreden over Di Rupo I. De hamvraag is eigenlijk via welk niveau (federaal, regionaal) België systematisch afgebroken zal worden. Zelf ben ik ervan overtuigd dat de N-VA alleen op het Vlaamse niveau kans maakt. Eigenlijk maakt de N-VA alleen op Vlaams niveau kans. 2014 kan dan ook mogelijk een unicum zijn. De N-VA zal volgens mij nooit op federaal niveau deel uitmaken van de meerderheid, ongeacht het verkiezingsresultaat. Eigenlijk zijn federale verkiezingen daardoor redelijk irrelevant geworden. De coalitie is min of meer op voorhand bepaald, zelfs wanneer het mathematisch ontoelaatbaar is. Vroeger was het ondenkbaar dat men een minderheid had aan Vlaamse kant in de federale regering. Het kwam voor het eerst voor toen het kartel CD&V/N-VA gesplitst werd, later werd er doodleuk een regering gevormd zonder meerderheid aan Vlaamse kant. Hierdoor is er een belangrijke psychologische barrière gebroken. Het is sindsdien niet meer vereist dat er bij de aanvang van de federale regering een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden wordt. En dit laatste minimaliseert het belang van de federale verkiezingsuitslag in Vlaanderen, en meer bepaald van de N-VA. De PS en haar satellietpartijen (cdH en Ecolo) zullen nooit met de N-VA in een federale regering willen stappen. Er is eigenlijk sprake van een nieuw cordon. De N-VA kan dus eigenlijk enkel haar doelstellingen via de Vlaamse Regering trachten te verwezenlijken. Vanuit een oppositierol op federaal vlak kan men niets bereiken. De vraag is dan ook: Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

20 maart 2013, 14:01	#12
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	En als de PS zoals nu minder en minder aanhang krijgt en het MR meer ? __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

20 maart 2013, 16:05	#16
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Burgerlijke ongehoorzaamheid promoten en mogelijk maken in Vlaanderen! Als men nu eens bv op Vlaams niveau een rekening aanmaakt waarop alle Vlamingen hun belastingen kunnen storten ( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....) dan zou men vlug weten of de mensen daartoe bereid zijn. Dan moet daar dus wel klare wijn worden geschonken en publiek kenbaar gemaakt wat de inkomsten zijn en wat daartegenover ermee werd aangevangen. De transfers kunnen we zelf ongedaan maken als de Vlaming wil en natuurlijk met medewerking van de Vlaamse regering. De franstaligen kunnen dan eventueel onderhandelen over een financiële tegemoetkoming die uitdoofbaar moet zijn en transparant. Als de N-VA in Vlaanderen de meerderheid behaalt , kan ze dit allicht al verwezenlijken, Als de federale regering niet meer onvoorwaardelijk gespijsd wordt vanuit Vlaanderen, zullen ze moeten onderhandelen op een serieuze manier . Die enige manier is de geldkraan dichtdraaien en enkel voor zaken die overeengekomen zijn en die verantwoord worden nog mee betalen . Als de Vlamingen in de toekomst nog iets van welvaart willen hebben en niet opnieuw van nul willen beginnen, zullen ze toch moeten reageren voor het te laat is. De Walen zullen wel een andere melkkoe vinden en hun levenswijze verderzetten.Ze zijn immers gewoon van hun hand open te houden en hebben het gat erin nog steeds niet gedicht. ( Zie de megalomane projecten die ze nog steeds met gekregen of geleend geld plannen en uitvoeren) Laatst gewijzigd door omaplop : 20 maart 2013 om 16:05.

20 maart 2013, 19:41	#20
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Zelfs zonder N-Va gaat Belgie zichzelf uithollen... het belgische apparaat is te log om in te spelen op het verschil in uitdagingen binnen de onderlinge deelstaten. One size doesn't fit it all.... tot grote spijt van de imperialisten, centralisten en unitairisten. Geld vereist niet zodanig verantwoordelijkheid zolang er teveel is, maar in deze crisis wil Vlaanderen weten waarom het 300 miljoen moet gaan ophoesten voor de federale klak.... Upsurperende bevoegdheden betalen is één ding.... maar simpelweg om Waalse & Brusselse putten te dichten is echt wel een andere, en zal zelfs de meest Belgie-minnende vlaming in deze tijden tegen het hoofd stoten omdat Vlaanderen eveneens elke euro nodig heeft op dit moment. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

20 maart 2013, 13:21	#3
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Uw analyse is juist. Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%. OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%. Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen. Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

20 maart 2013, 15:07	#14
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Klinkt allemaal mooi, maar dat gaat er vanuit dat er geen problemen komen bij Dexia (en andere banken). Als die financiële tijdbom ontploft dan staat de hele politieke wereld op zijn kop. N-VA weet evenmin wat te doen daar mee als de andere partijen. Het Vlaams niveau zal even machteloos zijn als het federaal niveau. Communautaire spierballen rollen tussen twee muizen gaat dan heel belachelijk overkomen. Wil de N-VA werkelijk potten breken en vanuit dat Vlaams niveau de Belgische staat uithollen dan moet ze niet werk maken van staatshervormingen en confederalisme, maar van een eigen Vlaamse bankstructuur. Dat ze al begint met het oprichten van een Vlaamse spaarbank die ons Vlaams spaarkapitaal veilig stelt. Dan hoeft Vlaanderen niet veel anders meer te doen dan te wachten tot Belgique vanzelf in elkaar stort.