Brusselaars Kiezen Voor Onafhankelijkheid - Pagina 10

ViveLaBelgique · 24 maart 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, ik noteer dus dat je tegen directe democratie bent omdat er toevallig ergens iets gestemd is waar jij tegen bent.

Sorry, wat is er volgens jou gestemd waar ik tegen zou zijn ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tot zover jouw democratisch gehalte.

je bent trouwens wel zéér extremistisch bezig door woorden in mijn mond te leggen. ik zeg nergens dat je geen democratische vertegenwoordigers nodig hebt, ik zeg wel dat directe democratie het democratisch gehalte van een staat verhoogt.

Dat is jouw volste recht. Ik zie daar niets extremistisch aan. Als het voorbeeld zou gaan over een referendum in Vlaanderen zie ik daar wel een draagvlak voor. Als je het hebt over een referendum in Brussel zie ik daar geen draagvlak voor. Standpunten innemen waar geen draagvlak voor is, dat zijn extreme standpunten. Er is niets 'vuils' aan om extreme standpunten in te nemen. Als jij jezelf hierdoor beledigd voelt dan biedt ik in eer en geweten mijn excuses aan. Dat was nooit de bedoeling.

Bekijk gewoon de uitslag van de laatste verkiezingen en veel zal jou duidelijk worden.

subocaj · 24 maart 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, ik denk dat ik jouw redenering kan volgen, én op de een of andere manier zelfs weet te waarderen.

Ik kijk alleszins in blijde verwachting uit naar de gesprekken die nodig zullen zijn om 'dure overkoepelende niveaus' zoals pakweg 'sociale zekerheid', 'openbaar vervoer', 'onderwijs' en 'justitie' op poten te krijgen.

Hopelijk krijgen 'we' ook voldoende 'vrije tijd' - in de vorm van levenslang onbetaald verlof - om te discussiëren

Heb je al eens uitgeteld wat er binnenkomt als je als gemeente van pakweg 15.000 inwoners, waarvan er 6.000 werken zelf de huidige belastingen en sociale zekerheid en gemeentebelasting kan heffen?

Nu stort je alles naar die hogere niveaus en overal blijft een deel plakken en voor het deel waar je recht op hebt terugkomt, blijft ook nog een deel plakken.

ViveLaBelgique · 24 maart 2013, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ahneen, je Nederlands is blijkbaar niet goed genoeg is om die zin te begrijpen.

mocht ik extremisme vuil vinden, zou ik er niet vuil moeten voorzetten, dat zou een pleonasme zijn.

maw, je hebt extremisme (dat niet vuil is) en je hebt vuil extremisme.

Jij begint over vuil extremisme.

djimi · 24 maart 2013, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik heb 44 jaar gewerkt en als ik de uren tel zelfs 66 en ik ben pas 66.

Ik heb nu levenslang verlof, maar ik kan in de huidige situatie niet voorspellen of het ook levenslang betaald gaat worden en hoeveel, want je weet nooit waar de Europese en nationale maffia gaat toeslaan.

Ik heb het blijkbaar steeds zeldzamer wordende geluk een boeiende job uit te mogen oefenen, die mij het onder meer het volgende opbrengt:

1) een inkomen waarover ik eigenlijk kan noch mag klagen

2) een niet gering aantal betaalde verlofdagen.

Wat mijn 'appeltje voor de dorst' betreft: als ik er hier en nu niet zélf voor zorg, zal het gene vette zijn, daar maak ik mij niet de minste illusie (meer) over.

Omtrent uw verzuchting dat 'je nooit weet waar de Europese en nationale maffia gaat toeslaan' kan ik nog bondiger zijn:

dat weet ik maar al te goed!

"Ali, alô, pour Machéro, ali, alô,

c'est toujours les p'tits qui paient pour les gros, ali, alô."

Dat zou u toch ook moeten weten?

-Jo- · 24 maart 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je wilt met andere woorden een gebied afscheiden van België en 15% van de inwoners van dat gebied daar niet over laten meestemmen?

Inderdaad. En ik zal je een klein geheimpje vertellen: ook de inwoners van Maasmechelen, Middelkerke en Gavere zullen daar niet eens apart kunnen over stemmen.

Brussel IS reeds de Vlaamse hoofdstad en wat die inwoners daarvan denken is in het licht van de ganse Vlaamse bevolking niet van tel. Op het moment dat belgië ophoudt te bestaan in z'n huidige vorm, vervallen ook alle bestaande structuren en dus ook het enigszins aparte statuut dat Brussel nu heeft (zijnde een overbodig Gewest).

Citaat:

Je wordt duidelijk niet gehinderd door democratische principes.

Toch wel, maar democratie kan enkel en alleen bestaan in een nationale context. Vandaag de dag wordt democratie helaas verwart met de liberale plutocratie.

djimi · 24 maart 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Heb je al eens uitgeteld wat er binnenkomt als je als gemeente van pakweg 15.000 inwoners, waarvan er 6.000 werken zelf de huidige belastingen en sociale zekerheid en gemeentebelasting kan heffen?

Nu stort je alles naar die hogere niveaus en overal blijft een deel plakken en voor het deel waar je recht op hebt terugkomt, blijft ook nog een deel plakken.

Ik kan me voorstellen dat in gemeenten als Lasne of Sint-Martens-Latem de gebraden kiekens vol ongeduld zitten te wachten op een open mond om in te vliegen.

In een gemeente als Saint-Josse-ten-Noode zullen de inwoners al héél snel héél erg blij mogen zijn dat er ergens nog een uitgemergelde duif rondvliegt, die ze dan echter wel zélf zullen moeten vangen. De 'ratten van de lucht' hebben het namelijk niet op open mensenmonden begrepen.

speurneus · 24 maart 2013, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als 'de specialist' in mij eens zijn gedacht mag zeggen:

betreffende de opinies (!) van een bijzonder heterogene bevolking zoals die van het "Hoofdstedelijk Gewest" kunnen een kleine 3000 - eigenlijk maar 2.499 - BELGEN (dus OOK Vlamingen én Walen) onmogelijk als 'representatief' te kijk worden gezet, zelfs niet als het gaat om een 'marktstudie' voor pakweg een nieuw merk yoghurt.

De enige min of meer 'representatieve' opinie-peiling betreffende een al dan niet 'onafhankelijk' Brussel zal de uitslag van de verkiezingen zijn, voor zover deze tenminste draaien om die 'onafhankelijkheid'.

Een verstandig mens blijft altijd op zijn hoede voor de verkopers van gebakken lucht en de leurders met vellen van beren die nog niet geschoten zijn.

Sorry maar als ik dit lees kan ik moeilijk aannemen dat jij ooit statistiek gestudeerd hebt laat staan onderzoeker geweest bent bij een peilingbureau.

djimi · 24 maart 2013, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

...

Als je het hebt over een referendum in Brussel zie ik daar geen draagvlak voor...

Inderdaad, bij een meerderheid der politiekers van "Bruxelles francophone" is er alleen een draagvlak voor een referendum in de faciliteiten-, toekomstige Korridor- en andere gemeenten in de périphérie die van 'cruciaal & vitaal belang' zijn voor de vraie dimension

En voor de rest kan eenieder die wat te veel naar démocratie stinkt vierkant hun kloten kussen.

speurneus · 24 maart 2013, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelijkberechtiging.

Als we toch eerst alles moeten splitsen om nadien met elkaar te gaan praten kan dat ook op gemeentelijk vlak. Spaar je alle overkoepelende in het leven geroepen dure niveaus van regeringen en administraties uit.
Zou nog al een besparing opleveren en de democratie ligt weer op lokaal niveau, dat je indien nodig, onmiddellijk kan afstraffen.

Dat is zo goed als onbetaalbaar. Kijk maar naar Zwitserland waar proportioneel gezien de administratie de duurste is van gans de wereld.

djimi · 24 maart 2013, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sorry maar als ik dit lees kan ik moeilijk aannemen dat jij ooit statistiek gestudeerd hebt laat staan onderzoeker geweest bent bij een peilingbureau.

Ik heb inderdaad geen statistiek gestudeerd.

Ik heb echter wél in een heus peiling-bureau de 'geheimen' van het vak ('alles' betreffende 'representativiteit', maar ook 'alles' over het frauderen met 'enquêtes') geleerd, en wel zo goed geleerd dat ik tijdens mijn laatste interim-opdracht voor dat peiling-bureau een netwerkje van fraudeurs bloot heb weten te leggen.

Om tricheurs te ontmaskeren heb je écht geen statistiek nodig.

U hoeft dat allemaal uiteraard niet te geloven.

Voor mij volstaat het ruimschoots te weten wat ik weet, en dat is ondermeer dat ikzelf bij zo'n 'peiling-bureau' NOOIT een 'enquête' of een 'onderzoek' zal bestellen, laat staan betalen.

Ik ben wel een beetje gek, maar dat is toch verregaand onvoldoende om tot zo'n zotternij over te willen gaan.

Echte Waal · 24 maart 2013, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb inderdaad geen statistiek gestudeerd.

Dan is het beter eens te zwijgen. Ik heb statistiek gestudeerd en de theorien verschillen met wat de man van de straat denkt.

djimi · 24 maart 2013, 12:01

@ speurneus:

hier:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ie-barst.dhtml

noch hier:

http://www.lesoir.be/213322/article/...e-sans-issue»

noch hier:

http://www.lesoir.be/213116/article/...-lacher-wallon

vind ik een link naar dat onderzoek van Ipsos, een verduidelijking van de gehanteerde onderzoeks-methode, een vermelding van de 'foutenmarge'.

Zo'n ontbreken van al bij al behoorlijk belangrijke gegevens is vrij uitzonderlijk, en alleszins voor mij alvast voldoende grond voor een stevige portie scepsis en een flinke scheut wantrouwen.

djimi · 24 maart 2013, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Dan is het beter eens te zwijgen. Ik heb statistiek gestudeerd en de theorien verschillen met wat de man van de straat denkt.

Net zoals een "Echte Waal" zich op dit forum kan & mag uitspreken over 'vlamingen' die 'het woord solidair niet kennen' (dat heeft de "Echte Waal" wellicht tijdens zijn 'studies' ontdekt

),

kan & mag een "djimi" zich op dit forum uitspreken over 'opinie-onderzoeken' die beweren te kunnen & mogen vertellen wat 'de Brusselaars' met z'n allen zo allemaal denken.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 24 maart 2013, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En dan. Het gaat over de belastingen die ze betalen.

GDF Suez is één van die bedrijven in ons land die geen of bijna geen belastingen betalen. Daar ga je financieel dus ver mee komen in uw 'onafhankelijk Brussel'.

ViveLaBelgique · 24 maart 2013, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad, bij een meerderheid der politiekers van "Bruxelles francophone" is er alleen een draagvlak voor een referendum in de faciliteiten-, toekomstige Korridor- en andere gemeenten in de périphérie die van 'cruciaal & vitaal belang' zijn voor de vraie dimension

En voor de rest kan eenieder die wat te veel naar démocratie stinkt vierkant hun kloten kussen.

Dat daar een draagvlak voor is uit zich in het feit dat de partijen die er voorstander van zijn keer op keer de verkiezingen winnen. De meest radicale elementen in die partij gaan er steeds op vooruit.

Het verhaal dat de Vlaamse partijen hiertegen hebben is uiterst zwak. Dat betreur ik.

subocaj · 24 maart 2013, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb het blijkbaar steeds zeldzamer wordende geluk een boeiende job uit te mogen oefenen, die mij het onder meer het volgende opbrengt:

1) een inkomen waarover ik eigenlijk kan noch mag klagen

2) een niet gering aantal betaalde verlofdagen.

Wat mijn 'appeltje voor de dorst' betreft: als ik er hier en nu niet zélf voor zorg, zal het gene vette zijn, daar maak ik mij niet de minste illusie (meer) over.

Omtrent uw verzuchting dat 'je nooit weet waar de Europese en nationale maffia gaat toeslaan' kan ik nog bondiger zijn:

dat weet ik maar al te goed!

"Ali, alô, pour Machéro, ali, alô,

c'est toujours les p'tits qui paient pour les gros, ali, alô."

Dat zou u toch ook moeten weten?

Je behoort dus tot degenen, die hier geregeld worden uitgescholden voor overbetaalde niets uitvoerende, dikke pensioen trekkende, geen belastingbetalende nietsnutten.
Maar je behoort waarschijnlijk tot degenen, die denken dat ze het over andere mensen hebben, omdat je van dat alles niets merkt in je eigen portemonnee.

djimi · 24 maart 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je behoort dus tot degenen, die hier geregeld worden uitgescholden voor overbetaalde niets uitvoerende, dikke pensioen trekkende, geen belastingbetalende nietsnutten.
Maar je behoort waarschijnlijk tot degenen, die denken dat ze het over andere mensen hebben, omdat je van dat alles niets merkt in je eigen portemonnee.

Ik voel me door dergelijke scheldpartijtjes niet aangesproken, omdat ik wéét dat ik

1) heel erg véél uitvoer (en daar ook voor word gewaardeerd)

2) géén dik pensioen zal trekken (daar maak ik me zoals reeds gezegd niet de minste illusie (meer) over)

en

3) belastingen betaal (én boetes omdat ik m'n aangifte-formulieren 'vergeet' in te vullen).

subocaj · 24 maart 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat is zo goed als onbetaalbaar. Kijk maar naar Zwitserland waar proportioneel gezien de administratie de duurste is van gans de wereld.

Zolang ze uit de EU blijven en zwart geld witwassen zullen ze in Zwitserland hun ambtenarenbestand kunnen blijven uitbreiden.
Het zijn toch de witwassers die de administratie betalen, om openingen te blijven vinden.

In Dubai vind je zo een soort administratie ook.

djimi · 24 maart 2013, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat daar een draagvlak voor is uit zich in het feit dat de partijen die er voorstander van zijn keer op keer de verkiezingen winnen. De meest radicale elementen in die partij gaan er steeds op vooruit.

Het verhaal dat de Vlaamse partijen hiertegen hebben is uiterst zwak. Dat betreur ik.

U bent niet alleen

subocaj · 24 maart 2013, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik voel me door dergelijke scheldpartijtjes niet aangesproken, omdat ik wéét dat ik

1) heel erg véél uitvoer (en daar ook voor word gewaardeerd)

2) géén dik pensioen zal trekken (daar maak ik me zoals reeds gezegd niet de minste illusie (meer) over)

en

3) belastingen betaal (én boetes omdat ik m'n aangifte-formulieren 'vergeet' in te vullen).

Het laatste is me gelukkig slechts eenmaal overkomen.

24 maart 2013, 12:01	#192
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.739	@ speurneus: hier: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ie-barst.dhtml noch hier: http://www.lesoir.be/213322/article/...e-sans-issue» noch hier: http://www.lesoir.be/213116/article/...-lacher-wallon vind ik een link naar dat onderzoek van Ipsos, een verduidelijking van de gehanteerde onderzoeks-methode, een vermelding van de 'foutenmarge'. Zo'n ontbreken van al bij al behoorlijk belangrijke gegevens is vrij uitzonderlijk, en alleszins voor mij alvast voldoende grond voor een stevige portie scepsis en een flinke scheut wantrouwen. __________________ -> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin) -> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton) -> "NUTS!" (General McAuliffe) -> "Fight The Power!" (Public Enemy) -> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro) Laatst gewijzigd door djimi : 24 maart 2013 om 12:02.