Goethe over monotheïsme

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus van Goethe snapt u geen ... ?

Niemand denk ik.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk dat Goethe eerder speelde met de islam dan zich er werkelijk toe bekeerde, een beetje zoals veel Westerlingen zich vandaag aangetrokken voelen tot het Boeddhisme, zonder zich werkelijk te bekeren.

Voor alle duidelijkheid: ik wou geenszins suggereren dat Goethe zich bekeerd had tot de islam.

Zijn positie afdoen als louter Spielerei doet echter afbreuk aan het feit dat we hier toch spreken over een van de grootste Duitse intellectuelen en aan het feit dat voor kern-Duitsers het woord "Ernst" toch nog een andere connotatie heeft als in de Lage Landen gebruikelijk is.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Niemand denk ik.

In zijn tijd werd hij anders als dichter en schrijver en in staatsdienst als Geheimradt wèl begrepen en zeer geprezen - hij werd in de adelstand verheven. Zelf heb ik geen moeite met hem, al kan ik zijn romantische inslag niet delen. Toch heb ik zijn Werther met plezier en verwondering gelezen. Ik heb nog eens zijn huis en tuinhuis bij het slot bezocht in Weimar; is allemaal nog redelijk in tact.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor alle duidelijkheid: ik wou geenszins suggereren dat Goethe zich bekeerd had tot de islam.

Zijn positie afdoen als louter Spielerei doet echter afbreuk aan het feit dat we hier toch spreken over een van de grootste Duitse intellectuelen en aan het feit dat voor kern-Duitsers het woord "Ernst" toch nog een andere connotatie heeft als in de Lage Landen gebruikelijk is.

Stel, louter als werk hypothese, zonder dat ik ook maar in het minst zou willen suggereren dat dit zo is of dat ik dit geloof, dat Goethe, van wie bekend is dat hij het christendom met een korreltje zout nam, in de persoon van een moslim de christelijke dogma's op de hak genomen heeft, wat zou hij dan een sluwe vos geweest zijn en ook nog een vos met humor.

[smiley]

Goethe vond de koran streng, vreeswekkend en onmenselijk.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor alle duidelijkheid: ik wou geenszins suggereren dat Goethe zich bekeerd had tot de islam.

Zijn positie afdoen als louter Spielerei doet echter afbreuk aan het feit dat we hier toch spreken over een van de grootste Duitse intellectuelen en aan het feit dat voor kern-Duitsers het woord "Ernst" toch nog een andere connotatie heeft als in de Lage Landen gebruikelijk is.

Ja, maar in het klimaat van de romantiek speelde men wel met vanalles. Enfin, je kan dat spelen noemen, maar je kan ook zeggen dat de romanticus elk onderwerp enorm ernstig nam, om snel daarna even passioneel om te gaan met een andere thematiek. De interesse van Goethe en Beethoven in het verhaal van de dood van graaf Egmont heeft nooit geleid tot een werkelijk diepgaande interesse in de geschiedenis en de toestand van de Nederlanden, en zelfs niet in de complexe figuur die Egmont was.

Daß er das Buch der Bücher sei
Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht.
Indien Goethe werkelijk ernstig was bij het schrijven van deze verzen, zou hij moslim moeten zijn geworden. Goethe wil gewoon de gevoelswaarde van het moslim-zijn uitdrukken op artistieke wijze.

Jesus fühlte rein und dachte
Nur den Einen Gott im Stillen;
Wer ihn selbst zum Gotte machte
Kränkte seinen heil'gen Willen.
Deze verzen, ongetwijfeld bedoeld om wat te provoceren, wijzen zeker op een skepsis van Goethe over de christelijke dogma's. Wellicht zijn dat de zaken die we kunnen leren uit dit werk van Goethe; een kritiek op de kerkelijke dogma's, een positieve houding en interesse voor de islam en een artistieke expressie van die twee.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Goethe vond de koran streng, vreeswekkend en onmenselijk.

Jij ook, maar laten we daarbij de vergelijking houden voor wat ze is.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Jezus voelde zich helder en dacht
enkel die ene god in de stilte :
Wie zichzelf tot god maakt
verziekt z'n heilige wil.
En zo moet de waarheid lijken
wat ook de duivel lukt
enkel door het begrijpen van dat ene
heeft hij de werkelijkheid bedwongen.

Dat is hoe ik met mijn pover begrip van de Duitse taal de vers versta
en het enige dat dan bij me opkomt is dat Jezus zich blijkbaar meestal niet al te helder voelde.

Dat is nou het leuke van een gedicht: je kunt er van maken wat je wil.

God en Jezus en de Duivel zijn alle drie één en dezelfde persoon.

Dat is de truc van de dialectiek.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ja, maar in het klimaat van de romantiek speelde men wel met vanalles. Enfin, je kan dat spelen noemen, maar je kan ook zeggen dat de romanticus elk onderwerp enorm ernstig nam, om snel daarna even passioneel om te gaan met een andere thematiek. De interesse van Goethe en Beethoven in het verhaal van de dood van graaf Egmont heeft nooit geleid tot een werkelijk diepgaande interesse in de geschiedenis en de toestand van de Nederlanden, en zelfs niet in de complexe figuur die Egmont was.

Welnu, de stelling van mevrouw Mommsen is dat er bij Goethe wel degelijk een diepgaande interesse in de complexiteit van de islamitische traditie was. Haar boek "Goethe und der Islam" heeft een enorme invloed op het Goethe-onderzoek gehad.

Daß er das Buch der Bücher sei
Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht.
Indien Goethe werkelijk ernstig was bij het schrijven van deze verzen, zou hij moslim moeten zijn geworden. Goethe wil gewoon de gevoelswaarde van het moslim-zijn uitdrukken op artistieke wijze.

Dat laatste vraagt toch een zekere kennis en inlevingsvermogen dat louter romantische Spielerei overstijgt.

Jesus fühlte rein und dachte
Nur den Einen Gott im Stillen;
Wer ihn selbst zum Gotte machte
Kränkte seinen heil'gen Willen.
Deze verzen, ongetwijfeld bedoeld om wat te provoceren, wijzen zeker op een skepsis van Goethe over de christelijke dogma's. Wellicht zijn dat de zaken die we kunnen leren uit dit werk van Goethe; een kritiek op de kerkelijke dogma's, een positieve houding en interesse voor de islam en een artistieke expressie van die twee.

Inderdaad. Volledig mee eens.

[smiley]

Hitler was a Muslim Who Secretly Prayed to Allah
http://islamversuseurope.blogspot.be...ly-prayed.html

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Hitler was a Muslim Who Secretly Prayed to Allah
http://islamversuseurope.blogspot.be...ly-prayed.html

Ge doet te hard uw best om alles uit de kast halen.
Uw kritische zin is volledig weg.
Elke onzin is zo bruikbaar in je strijd.

Je bent fanatieker en verblind door haat, misschien zelfs meer dan diegene die je beweert te bestrijden.

Hitler was a muslim...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ge doet te hard uw best om alles uit de kast halen.
Uw kritische zin is volledig weg.
Elke onzin is zo bruikbaar in je strijd.

Je bent fanatieker en verblind door haat, misschien zelfs meer dan diegene die je beweert te bestrijden.

Hitler was a muslim...

Moslims zeggen toch ook dat Goethe een moslim was ? Hitler had iets tegen joden, homos, zigeuners, niet ariers, gehandicapten, communisten enz maar niks tegen moslims.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Mahomet" =/= "Baphomet"

De Islam (Mohammed = Baphomet) is het begin van de Heilige Geest, door de christenen als Duivel (Baphomet) aangezien en door de Tempeliers aanbeden (volgens de Franse koning, die hen vervolgde) .

Het heeft ook te maken met de Gnostici, die eveneens in een Kruistocht zijn bestreden en uitgeroeid.
Want dat de Tempeliers gnostici zouden zijn werd ook beweerd.
Ze zouden om valse redenen naar het Heilige Land zijn getrokken, niet voor de christenen, maar om hun eigen redenen.

Dit dan volgens verschillende stripboeken over dit onderwerp van de Kruistochten en de Tempeliers.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Moslims zeggen toch ook dat Goethe een moslim was ? Hitler had iets tegen joden, homos, zigeuners, niet ariers, gehandicapten, communisten enz maar niks tegen moslims.

In je hersenloze redeneringen ben je niet beter dan de ergste moslim. Hitler had ook niets tegen Japanners, was hij dan zelf Japanner?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In je hersenloze redeneringen ben je niet beter dan de ergste moslim. Hitler had ook niets tegen Japanners, was hij dan zelf Japanner?

Het zijn moslims zelf die zeggen dat Hitler moslim was http://islamversuseurope.blogspot.be...ly-prayed.html



net zoals ze zeggen dat goethe moslim was. Waarom komt bekeerlingske kallikles met Goethe voor de dag denk je ? Ik kom met Hitler voor de dag waar moslims ook van beweren dat ie moslim was. Hij kon het in elk geval goed met hen vinden en boekske mein kampf (mijn strijd) lijkt op boekske koran http://www.inthenameofallah.org/Qura...n%20Kampf.html



muslim SS handzar division





Professor Urbain Vermeulen over relatie islam en jodendom
http://forum.politics.be/showthread.php?t=9662

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In zijn tijd werd hij anders als dichter en schrijver en in staatsdienst als Geheimradt wèl begrepen en zeer geprezen - hij werd in de adelstand verheven. Zelf heb ik geen moeite met hem, al kan ik zijn romantische inslag niet delen. Toch heb ik zijn Werther met plezier en verwondering gelezen. Ik heb nog eens zijn huis en tuinhuis bij het slot bezocht in Weimar; is allemaal nog redelijk in tact.

Ik heb dit soort van discussies gewoon altijd al enigzins amusant gevonden. Gewichtige interpretaties (alsof het om een existentieel en levensbelangrijk vraagstuk gaat) met veel dure woorden van een tekst van iemand die dood is en die ons dus nooit nog zal kunnen vertellen wie er nu eigenlijk gelijk heeft. Dat komt bij mij eerder over als een intellectuele masturbatietopic dan iets anders. Een beetje zoals "kunstkenners" die met veel dure termen staan uit te leggen wat de kunstenaar met zijn kotsplek-op-canvas bedoelde. Nobody knows, nobody cares.

[Piero]

@Distel

Argumentum auctoritatis (alias: Argumentum ad Verecundiam)

(Latin: auctoritas berarti kewibawaan) adalah sesat pikir dimana nilai penalaran ditentukan oleh keahlian atau kewibawaan orang yang mengemukakannya. Jadi suatu gagasan diterima sebagai gagasan yang benar hanya karena gagasan tersebut dikemukakan oleh seorang yang sudah terkenal karena keahliannya [5].

Sikap semacam ini mengandaikan bahwa kebenaran bukan sesuatu yang berdiri sendiri (otonom), dan bukan berdasarkan penalaran sebagaimana mestinya, melainkan tergantung dari siapa yang mengatakannya (kewibawaan seseorang).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Distel

Argumentum auctoritatis (alias: Argumentum ad Verecundiam)

Dat is dan ook wel een beetje kort door de bocht natuurlijk. Immers:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er wordt hier blijkbaar niet veel gedacht...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De naam van Goethe vernoemen mag dus ook al niet meer.

Welkom in de idiocratie!

Zoals ik al zei, dit komt mij dan over als een intellectuele masturbatietopic.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In je hersenloze redeneringen ben je niet beter dan de ergste moslim. Hitler had ook niets tegen Japanners, was hij dan zelf Japanner?

Hitler is de God Odin.

Maar wel had hij een neef die Allah heet....