Moet de grote vakantie ingekort worden ?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vakantieperiode verkorten

Hoe dat een besparing is mag je me toch eens uitleggen. Zal alleen de kosten verhogen.

pensioenleeftijden in het onderwijs optrekken

Waarom enkel in het onderwijs?

inschrijvingsgelden voor scholen fors optrekken

Onderwijs voor de have's, geen onderwijs voor de have not's? Klok een eeuw of wat terugzetten? Nee bedankt, ik ga passen...
Is trouwens ook helemaal geen besparing, is een soort belastingsverhoging.

, ...

Do tell...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Geen antwoord dus.

Ooit zelf voor een klas gestaan of op een andere manier in het onderwijs gewerkt? Je komt me namelijk vooral over als een 'stuurlui aan de wal' type, zo eentje die denkt dat je in het onderwijs een luilekkerleventje hebt.

Het voorstel op zich heeft nogal een hoog populistisch gehalte. Om de twee-drie jaar komt het wel eens langs, en telkens wordt het weer met stille trom afgevoerd. Ik verwacht deze keer niets anders.

Ik heb nooit in het onderwijs zelf gestaan, dat niet.
Maar ik ben regelmatig bezig schoolverlaters op te leiden binnen het bedrijf.
En het eerste dat je hen mag aanleren is dat ze 8 uur moeten werken en dat er op de werkvloer geen plaats is om te spelen en grappen te verkopen.
Daarna mag je beginnen met hen te leren dat ze niet moeten hopen op uitstapjes en reisjes, maar dat ze een heel jaar moeten werken.

Tegelijk mag je de schoolverlater alles gaan afleren wat die als werkregels heeft aangeleerd op de schoolbanken.

Trouwens gisteren in de zeverde dag was één van de ontwerpers van het idee aanwezig. Je kon uit zijn uitleg duidelijk opmaken dat het voorstel niets had te maken met het leerniveau van onze leerlingen, maar met het verspreiden van vakanties, zodat het onderwijzend personeel meer reisje kan doen buiten het hoogseizoen.

Als het werkelijk zou gaan om het leerniveua, dan zou de CD&V beginnen met de vele uitstapjes in het begin en op het einde van het schooljaar af te schaffen.

Vanaf de maand mei zijn de scholen namelijk reeds meer leeg, dan je zou denken. De leerlingen zijn dan bezig met op schooluitstapjes te gaan.
Juist nog een leerling weggebracht die vertrokken is voor een weekje Londen met school.
Straks om 8.00 uur de volgende wegbrengen, die vertrekt voor een weekje Rome en om 9.00 uur de laatste voor een weekje Berlijn.
Gemiddelde kostprijs voor de ouders is 450€ per leerling.

Dan komen de sportdagen er nog eens aan, weer geen lessen voor de leerlingen.

En in mei hebben bijna alle scholen hun opendeurdagen. Opnieuw een periode dat het onderwijs van de leerlingen pas op de tweede plaats komt.
En in de maand juni zijn ze enkel bezig met examens.
Dus 2 maanden dat er weinig of niets word onderwezen. Tel daarbij de 9 weken vakantie en je zit aan 4 maanden dat er niets word onderwezen, een periode dat de leerlingen een achterstand oplopen en waarin het onderwijzend personeel niet bezig is met dat waar het voor betaald word.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Hoe dat een besparing is mag je me toch eens uitleggen. Zal alleen de kosten verhogen.

Daar het onderwijzend personeel tijdens vakanties word doorbetaald, is er geen extra kost.

Als je die 3 weken dan verschuift naar de winter, verlaag je zelfs de kosten, want dan is er minder energie nodig voor verlichting en verwarming.

Waarom enkel in het onderwijs?

Daar zie ik ook geen reden voor.
Laat iedereen minstens 40 jaar werken en schaf het brugpensioen op 51 af en je hebt reeds een grote besparing

Onderwijs voor de have's, geen onderwijs voor de have not's? Klok een eeuw of wat terugzetten? Nee bedankt, ik ga passen...
Is trouwens ook helemaal geen besparing, is een soort belastingsverhoging.


Do tell...

Klopt. Er zijn andere manieren om te besparen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Zij is ook gescheiden (, en vandaar altijd zo verzuurd).

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik heb genoeg aan 2 weken. De rest spendeer ik in België met het gezin. En zo gaat het bij veel Marokkaanse gezinnen. Enkel de wat oudere generatie (45+) blijft lang in Marokko.

Voor de kinderen zijn die 2 maanden het beste van het jaar. Ze kunnen wat langer opblijven, spelen zorgeloos buiten zonder aan huiswerk te denken,... Voor de ouders betekent het ook 2 maanden lang rust, zonder al die agenda's, zonder het "breng dit/dat mee" van de leerkrachten, zonder aan lunchpakketten te denken, zonder de kinderen elke dag afzetten en daarna weer ophalen,...

Niet iedereen kan een bediende betalen zoals Wouter Beke kan met zijn hoge inkomen.

Nickb. Als we de duur van de vakantie in vraag stellen, is dit dan niet in de eerste plaats in het belang van het kind ?

Ik begrijp dat rust voor iedereen belangrijk is, zowel voor ouders als kinderen.

Daarbij. Betekent twee maanden vakantie voor de kinderen per definitie ook twee maanden rust voor de ouders ?

Ik denk in de eerste plaats aan het onderwijsniveau. Het schooljaar beginnen met een pak herhalingslessen wegens vergeten tijdens de vakantie vind ik geen optie.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het eerste dat je hen mag aanleren is dat ze 8 uur moeten werken en dat er op de werkvloer geen plaats is om te spelen en grappen te verkopen.
Daarna mag je beginnen met hen te leren dat ze niet moeten hopen op uitstapjes en reisjes, maar dat ze een heel jaar moeten werken.

Als jij die jongeren daadwerkelijk moet aanleren dat ze 8 uur moeten werken en dat er geen schoolreisjes meer zijn, dan heb jij bijzonder domme mensen voor je neus. Dat, of je bent er zo eentje die alvast lekker sarcastisch begint te doen tegen elke nieuwe schoolverlater die je voor je krijgt.

Tegelijk mag je de schoolverlater alles gaan afleren wat die als werkregels heeft aangeleerd op de schoolbanken.

Dan stel ik voor dat je eens bij jezelf (ttz, het bedrijfsleven) gaat kijken. Leerplannen (zéker voor technische en praktijkvakken) worden opgesteld in samenspraak met het bedrijfsleven. Als de scholen verkeerde dingen aanleren, zoals je insinueert, is dat omdat jullie hen daar onvoldoende van op de hoogte brengen.

Trouwens gisteren in de zeverde dag was één van de ontwerpers van het idee aanwezig. Je kon uit zijn uitleg duidelijk opmaken dat het voorstel niets had te maken met het leerniveau van onze leerlingen, maar met het verspreiden van vakanties, zodat het onderwijzend personeel meer reisje kan doen buiten het hoogseizoen.

Heb het niet gezien, maar wat je vertelt slaat nergens op. Vooral omdat 'het hoogseizoen' samenvalt met de schoolvakanties. Verplaats de schoolvakanties, en het hoogseizoen schuift gewoon mee op naar die nieuwe vakanties.

Als het werkelijk zou gaan om het leerniveua, dan zou de CD&V beginnen met de vele uitstapjes in het begin en op het einde van het schooljaar af te schaffen.

Vanaf de maand mei zijn de scholen namelijk reeds meer leeg, dan je zou denken. De leerlingen zijn dan bezig met op schooluitstapjes te gaan.
Juist nog een leerling weggebracht die vertrokken is voor een weekje Londen met school.
Straks om 8.00 uur de volgende wegbrengen, die vertrekt voor een weekje Rome en om 9.00 uur de laatste voor een weekje Berlijn.

Onzin. Ten eerste staat er een limiet op hoeveel pedagogische uitstappen er zijn. Je zal zelden een klas vinden die meer dan vijf dagen wat je zo smalend 'uitstapjes' noemt doet op een volledig schooljaar, en daarbovenop maximum 1 week een buitenlandse GWP. Uitstappen zijn trouwens geen plezierreisjes, zij zijn altijd in functie van leerplandoelstellingen en eindtermen. Het idee dat dat niet telt als leren, of dat je daar niet nuttig bezig bent is gewoon idioot, en een duidelijk teken dat je inderdaad weinig van het onderwijs af weet. Mei is trouwens bijzonder laat voor buitenslandse uitstappen. Maar da's de school die jij voor je kinderen gekozen hebt...

Gemiddelde kostprijs voor de ouders is 450€ per leerling.

Te duur. Op mijn school zijn er uitstappen naar Parijs, Londen en Barcelona. Geen enkele daarvan komt voor de ouders aan 450 Euro.

Dan komen de sportdagen er nog eens aan, weer geen lessen voor de leerlingen.

Sportdag. Eén.

En in mei hebben bijna alle scholen hun opendeurdagen. Opnieuw een periode dat het onderwijs van de leerlingen pas op de tweede plaats komt.

Opendeurdagen zijn in het weekend. Een dag waarop vaak ook de leerlingen moeten op school zijn, en (zeker voor technische vakken) moeten werken. Op een manier is dat dus een gedeeltelijke extra dag les.

De rest is voor straks, mijn pauze is voorbij.

[MirindaDr]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

De CD&V zou willen gaan naar een grote vakantie van zes weken.
Dat is veel te kort.
Dan moeten de kinderen de helft van de zomer naar school gaan.
Daar moet tegen gereageerd worden, hetgeen ik reeds gedaan heb!

Heel goed. Kinderen slijten al praktisch heel hun dag achter de schoolbanken, en als ze dan naar huis gaan, wordt er van hen verwacht om ook nog met school bezig te zijn...
Hiernaast is de opvang, opvoeding, scholing en entertainment van kinderen in de 1ste plaats de verantwoordelijkheid van hun ouders. Deze factoren mogen dus sowieso geen reden zijn om schoolvakanties in te korten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door MirindaDr

Heel goed. Kinderen slijten al praktisch heel hun dag achter de schoolbanken, en als ze dan naar huis gaan, wordt er van hen verwacht om ook nog met school bezig te zijn...
Hiernaast is de opvang, opvoeding, scholing en entertainment van kinderen in de 1ste plaats de verantwoordelijkheid van hun ouders. Deze factoren mogen dus sowieso geen reden zijn om schoolvakanties in te korten.

Inderdaad Mirinda. Het onderwijs mag zeker niet worden herleid tot een verbeterde gratis kinderopvang.

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad Mirinda. Het onderwijs mag zeker niet worden herleid tot een verbeterde gratis kinderopvang.

Stop dan met geld te geven aan huilie huilie bankiers. Dan kun je tenminste al middelen aanwenden voor structurele problemen.

Dan hoeven incompetente politieke beunhazen ook niet met andere taksen komen aanzetten zoals, gezondheidstaks enz...

[Boyke]

Krachtens artikel 50 van het Vlaams Decreet Basisonderwijs bepaalt de Vlaamse Regering de vakantieperiodes. Dat gebeurt dus bij Besluit van de Vlaamse Regering. Dat Besluit kan niet voor het Grondwettelijk Hof bestreden worden, maar alleen voor de Raad van State. Dat kost zo'n 175 euro. Men zal er goed aan doen dat in groep te doen.
Wij - Boyke - volgen dit op de voet!

[Rudy]

[quote=Rudy;6627281]Inderdaad Mirinda. Het onderwijs mag zeker niet worden herleid tot een verbeterde gratis kinderopvang.[/QUOTE

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Stop dan met geld te geven aan huilie huilie bankiers. Dan kun je tenminste al middelen aanwenden voor structurele problemen.

Kameraad Mauser,

Ik heb de indruk dat je begrijpt waarover het gaat, doch niet goed begrijpt hoe dit fenomeen te plaatsen, binnen een context.

Probeer de iets meer duidende actualiteit te volgen, en dan zal je merken dat pakweg kleuteronderwijs tegenwoordig niet meer is dat een gesubsidieerde gratis kinderopvang.

[Kameraad Mauser]

[quote=Rudy;6627453]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad Mirinda. Het onderwijs mag zeker niet worden herleid tot een verbeterde gratis kinderopvang.[/QUOTE



Kameraad Mauser,

Ik heb de indruk dat je begrijpt waarover het gaat, doch niet goed begrijpt hoe dit fenomeen te plaatsen, binnen een context.

Probeer de iets meer duidende actualiteit te volgen, en dan zal je merken dat pakweg kleuteronderwijs tegenwoordig niet meer is dat een gesubsidieerde gratis kinderopvang.

Men bespaart op onderwijs. Er is geen geld voorhanden.

Jij zegt dat het kleuteronderwijs de facto geen onderwijs is. Moet het terug kleuteronderwijs worden waarbij er waarschijnlijk wel wat centen kunnen gebruikt worden of schaffen we het helemaal af?

[Rudy]

Kameraad Mauser. Het kleuteronderwijs is momenteel niet meer dan een verbeterde babysit. En gratis op de koop toe.

[Johan Bollen]

De CD&V zou willen gaan naar een grote vakantie van zes weken.

Steeds minder tijd waarover de mens zelf kan beschikken. Dat is een verontrustende evolutie.

[Distel]

De vakanties zijn de rustigste periodes op de baan. Hoe langer hoe liever dus.

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kameraad Mauser. Het kleuteronderwijs is momenteel niet meer dan een verbeterde babysit. En gratis op de koop toe.

Moet het dan zo blijven?

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Steeds minder tijd waarover de mens zelf kan beschikken. Dat is een verontrustende evolutie.

'Olles veur den economie, ei maoteke...'

[Boyke]

De schoolvakanties zijn geregeld in besluiten van de Vlaamse regering "houdende de organisatie van het schooljaar".
Die zullen dus gewijzigd moeten worden, indien het CD&V-plan zou worden uitgevoerd.
Deze wijzigingsbesluiten zullen dus voor de Raad van State moeten bestreden worden.

Zie artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs :



Art. 7. De volgende vakantieperiodes worden vastgelegd :
1° de herfstvakantie, die begint op de maandag van de week waarin 1 november valt en 1 week duurt. Indien 1 november op een zondag valt, dan begint de herfstvakantie op 2 november;
2° de kerstvakantie, die begint op de maandag van de week waarin 25 december valt en 2 weken duurt. Indien 25 december op een zaterdag of zondag valt, dan begint de kerstvakantie de maandag na 25 december;
3° de krokusvakantie, die begint op de 7de maandag vóór Pasen en 1 week duurt;
4° de paasvakantie, die begint op de eerste maandag van april en 2 weken duurt. Indien Pasen in de maand maart valt, dan begint de paasvakantie op de maandag na Pasen. Indien Pasen na 15 april valt, dan begint de paasvakantie op de tweede maandag vóór Pasen;
5° de zomervakantie, die begint op 1 juli en eindigt op 31 augustus;
6° 11 november, paasmaandag, hemelvaartsdag en de dag nadien, 1 mei, pinkstermaandag;
7° voor het voltijds gewoon secundair onderwijs en het deeltijds beroepssecundair onderwijs : 1 volledige of 2 halve facultatieve vakantiedag(en), eventueel verschillend per vestigingsplaats. Voor het buitengewoon secundair onderwijs : 2 volledige of 4 halve facultatieve vakantiedagen, eventueel verschillend per vestigingsplaats.

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

'Olles veur den economie, ei maoteke...'

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

'Olles veur den economie, ei maoteke...'

Ze zouden beter wat meer de mens centraal stellen. "Economie" lijkt tegenwoordig nogal veel op een glijmiddel voor fascisme.

[Scorpio]

Deel 2:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus 2 maanden dat er weinig of niets word onderwezen. Tel daarbij de 9 weken vakantie en je zit aan 4 maanden dat er niets word onderwezen, een periode dat de leerlingen een achterstand oplopen en waarin het onderwijzend personeel niet bezig is met dat waar het voor betaald word.

In de categorie 'laat ons even een stevig potje overdrijven' hebben we dan deze bijdrage. Twee maanden waarin examens en een paar uitstappen zitten maar waar ook nog MINSTENS een maand gewoon les van wordt gegeven worden dan al gauw twee maanden waarin 'weinig of niets' wordt onderwezen, en uiteraard en uiteraard mag dan in de volgende zin die 'bijna' er ook nog af. Een waar lesje overdrijven voor gevorderden!

De notie dat 'het onderwijzend personeel niet bezig is met dat waar het voor betaald word (sic)' begrijp ik ook niet helemaal: dus examineren en evalueren, en het organiseren en begeleiden van pedagogische uitstappen behoren niet tot 'datgene waarvoor wij betaald worden'? In welk parallel universum is dat?

Hoe je van examens leerachterstand oploopt is me trouwens ook niet helemaal duidelijk.

Daar het onderwijzend personeel tijdens vakanties word doorbetaald, is er geen extra kost.

Als je die 3 weken dan verschuift naar de winter, verlaag je zelfs de kosten, want dan is er minder energie nodig voor verlichting en verwarming.

Savatage had het helemaal niet over het verschuiven van vakanties, maar over het verkorten ervan. Dat zorgt sowieso voor een verhoging van de kosten.

Laat iedereen minstens 40 jaar werken en schaf het brugpensioen op 51 af en je hebt reeds een grote besparing

In het onderwijs kon je pas vanaf 58 op brugpensioen, maar dat wordt in stapjes opgetrokken naar 60.