De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat rekening rijden was wel degelijk een Nederlands idee, en jullie hebben Belgie daarin meegesleurd. Jullie vorige regering heeft dat rekeningrijden afgeschaft en wij gaan er mee door.
Als dit jullie niet aanstaat kan je nog altijd langs Duitsland naar het zuiden en zijn wij tegelijk verlost van al die volgepropte caravannekes die in de zomer onze wegen onveilig maken.

Als jullie dan stoppen met het terroriseren van onze supermarkten, stranden en steden, dan is er sprake van een win-win situatie. Hopenlijk hebben jullie eindelijk door dat er voor jullie soort mensen geen plaats is in Nederland.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De volksaard van Vlamingen verschilt van die van Nederlanders. Groot-Hollanders ontkennen dat graag, ik weet het. ze doen maar. Het overgrote deel van de Vlamingen heeft geen afkeer of haat jegens Hollanders, maar ze identificeren er zich niet mee: het is wij hier en zij daar. Vlamingen kijken anders aan tegen de maatschappij, menselijke relaties, omgang,... op bepaalde punten dan NL'ers, relatief gesproken, en wat de oorzaak daarvan is, is van geen belang. Ongetwijfeld zal 180 jaar belgië een invloed achterlaten op de Vlaamse volksaard, maar hoe dan ook zal belgië, wanneer het morgen -hopelijk- ophoudt te bestaan, altijd een deel blijven uitmaken van de Vlaamse geschiedenis. Sommige Groot-kaaskoppenland gezinde Vlaams-nationalisten willen dat maar al te graag onder de mat vegen.

Mijn aversie van zoheten 'volksaard' is dat dat steeds als een 'vals ' argument wordt aangehaald voor bijvb. anti-grootnederlandisme.
Terwijl Belgicisten dan weer een gemeenschappelijke volksaard terugvinden bij Walen en Vlamingen. Kortom men kan daarmee alle richtingen uit.

Het is bovendien niet wetenschappelijk en er is een facistisch geurtje aan.
Mijn devies is dat van Prudens Van Duyse: de Tael is gansch het Volk.
En wie dezelfde moedertaal heeft als ik (al was het maar de standaardtaalversie) is per definitie mijn volksgenoot. Ook al gaat het om Surinamers!

U ziet een samenwonen niet zitten. Maar Groot-Nederland impliceert toch niet dat ge elke ochtend met een Vlaming de ontbijttafel moet delen, letterlijk noch figuurlijk....
Een staatsinrichting heeft toch niets te maken met uw persoonlijk leven.
Men verwart steeds de wenselijkheid van een staatsinrichting met persoonlijke intermenselijke relaties. Als ge morgen zoudt wakker worden in een herenigd Nederland en men zou dat voor U 'geheim' houden dan zoudt ge er nooit iets van merken in uw persoonlijk leven. Waar hebben we het dan over?

Zelden treed ik System bij, maar hier wel:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Trouwens al die denkbeelden als het 'volkseigen' zijn nu wat voorbijgestreefd. Wat is de dag van vandaag nog 'de volksaard'. We worden zo gebombardeerd door allerlei cultuurinvloeden dat zoiets als 'het volkseigen' langzaam maar zeker verdwijnt. Of toch meer zo 'eigen' is. De 'volksaard' of 'het volkseigen' worden meer en meer nostalgische vage begrippen die niemand meer goed weet in te vullen.

...die niemand meer goed weet in te vullen, behalve anti-grootnederlanders en Belgicisten, waarbij die invulling dan gebeurt met klichees en veralgemeningen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

3. Mijn eigenste persoontje is hier van geen belang, tenzij in jouw poging er een persoonlijke aanval van te maken. hetgeen ik zeg, geeft weer hoe een grote meerderheid van de Vlamingen erover denkt, waarvan een flink deel die zich trouwens -helaas!- nog steeds in belangrijke mate met belgië identificeert.

Als ge zelf zegt dat het enige wat telt "Bloed en Bodem" is dan moet ge kunnen verdragen dat ik U 'racist' noem zonder dat dat een persoonlijke aanval is.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tot pakweg 1800 noemde de Vlamingen zich Nederlanders.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Onzin.

Toch niet:

In 1790 werden de 'Vereenigde Nederlandsche Staeten' opgericht en dat versus de Franse vertaling 'les états unies Belgique'.

In 1795, ten tijde van de Boerenkrijg, richtten de verzetsstrijders zich in vlugschriften tot "Nederlanders" in de Zuidelijke Nederlanden (en dus niet tot de 'Belgen'.)
Er verschenen "plakkaten" (aanplakbrieven) in de grote steden op kerken en openbare gebouwen met o.a. de tekst: "Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen".

150 jaar na de officiële scheiding der Nederlanden (Verdrag Van Westfalen 1648) beschouwden de Vlamingen zich dus nog steeds als Nederlanders.
Dat kollektief Nederlands nationaal bewustzijn was dus zeer sterk aanwezig.
En uiteraard werd dat bewustzijn in de Franse tijd en vooral tijdens de "Belgische bezetting" van Vlaanderen gereset.

Tijd voor een nieuwe reset, zou ik zo zeggen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Als jullie dan stoppen met het terroriseren van onze supermarkten, stranden en steden, dan is er sprake van een win-win situatie. Hopenlijk hebben jullie eindelijk door dat er voor jullie soort mensen geen plaats is in Nederland.

Maak me zorgen om je Van Poppel, je zit duidelijk weer tegen een crisisopname aan

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mijn aversie van zoheten 'volksaard' is dat dat steeds als een 'vals ' argument wordt aangehaald voor bijvb. anti-grootnederlandisme.
Terwijl Belgicisten dan weer een gemeenschappelijke volksaard terugvinden bij Walen en Vlamingen. Kortom men kan daarmee alle richtingen uit.

Het is bovendien niet wetenschappelijk en er is een facistisch geurtje aan.
Mijn devies is dat van Prudens Van Duyse: de Tael is gansch het Volk.
En wie dezelfde moedertaal heeft als ik (al was het maar de standaardtaalversie) is per definitie mijn volksgenoot. Ook al gaat het om Surinamers!

U ziet een samenwonen niet zitten. Maar Groot-Nederland impliceert toch niet dat ge elke ochtend met een Vlaming de ontbijttafel moet delen, letterlijk noch figuurlijk....
Een staatsinrichting heeft toch niets te maken met uw persoonlijk leven.
Men verwart steeds de wenselijkheid van een staatsinrichting met persoonlijke intermenselijke relaties. Als ge morgen zoudt wakker worden in een herenigd Nederland en men zou dat voor U 'geheim' houden dan zoudt ge er nooit iets van merken in uw persoonlijk leven. Waar hebben we het dan over?

Zelden treed ik System bij, maar hier wel:
...die niemand meer goed weet in te vullen, behalve anti-grootnederlanders en Belgicisten, waarbij die invulling dan gebeurt met klichees en veralgemeningen.

Zit een zekere logica in. Als voorbeeld zoals u opmerkte ... op drie eilanden in de Cariben kozen ze voor aansluiting bij Nederland en werden wakker als Nederlander.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Valt over te discussiëren, die kaaskoppen kunnen we allicht veel gemakkelijke verjagen dan de belgische elite. Als NL daar veel doden voor over heeft, warum nicht?

Hoezo veel Nederlandse doden? Laten we over aan het West Europese Unie Leger

Alhoewel, vrees dat het nog geen deuk in een pakje boter zal slaan

[Scherven A. Mok]

Antwerpen lijkt hoe langer hoe meer een Nederlandse stad. En ik heb het niet over dagjestoeristen. De middenstand bvb geraakt ervan doordrenkt. En ze zijn welkom. Niemand lijkt er problemen mee te hebben en het samenleven lukt best precies. Het zijn gelukkig mensen van een ander slag als de Nederlandse medeforummers hier. Buiten Derk zijn dat hier precies een bende reactionaire kaloten die geen grap of grol van een grom kunnen onderscheiden.
Op het werk komen we ook meer en meer in contact en dat gaat vlot, zelfs nu blijkt dat ze opgeleid worden om ons werk af te pakken. Nu ja, misschien gaat dat na de aanslag op Wetteren niet zo'n vaart meer lopen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoezo veel Nederlandse doden? Laten we over aan het West Europese Unie Leger

Alhoewel, vrees dat het nog geen deuk in een pakje boter zal slaan

Zoveel te beter, zolang Vlaanderen maar onafhankelijk is.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zit een zekere logica in. Als voorbeeld zoals u opmerkte ... op drie eilanden in de Cariben kozen ze voor aansluiting bij Nederland en werden wakker als Nederlander.

Kortom, het Nederlanderschap is gedegradeerd tot een puur staatsburgerschap. Best zielig eigenlijk. Op het zelfde niveau als de belgische nationaliteit, alleen dat is nooit gedegradeerd want het is ook gestart op het laagtste niveau, conform de Romaanse visie op nationaliteit.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch niet:

In 1790 werden de 'Vereenigde Nederlandsche Staeten' opgericht en dat versus de Franse vertaling 'les états unies Belgique'.

In 1795, ten tijde van de Boerenkrijg, richtten de verzetsstrijders zich in vlugschriften tot "Nederlanders" in de Zuidelijke Nederlanden (en dus niet tot de 'Belgen'.)
Er verschenen "plakkaten" (aanplakbrieven) in de grote steden op kerken en openbare gebouwen met o.a. de tekst: "Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen".

150 jaar na de officiële scheiding der Nederlanden (Verdrag Van Westfalen 1648) beschouwden de Vlamingen zich dus nog steeds als Nederlanders.
Dat kollektief Nederlands nationaal bewustzijn was dus zeer sterk aanwezig.
En uiteraard werd dat bewustzijn in de Franse tijd en vooral tijdens de "Belgische bezetting" van Vlaanderen gereset.

Tijd voor een nieuwe reset, zou ik zo zeggen!

De gewone Vlaming noemde zich geenszins Nederlander lieverd. Stellen dat er hier in Vlaanderen een sterk collectief Nederlands nationaal bewustzijn heeft bestaan , is liegen dat je zwart ziet. maar ik kan best begrijpen dat Groot-Holland aanhangers de geschiedenis graag een beetje naar hun hand (willen) zetten, net zoals de belgicisten dat ook zo graag deden en doen. Ze zitten in hetzelfde schuitje.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als ge zelf zegt dat het enige wat telt "Bloed en Bodem" is dan moet ge kunnen verdragen dat ik U 'racist' noem zonder dat dat een persoonlijke aanval is.

Als je "bloed en bodem" per definitie vertaald naar racisme, dan ben je gewoon een ... dommekloot.

Ius sanguinis is dus een juridische vorm van rassenwetgeving / racisme volgens jou?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mijn aversie van zoheten 'volksaard' is dat dat steeds als een 'vals ' argument wordt aangehaald voor bijvb. anti-grootnederlandisme.
Terwijl Belgicisten dan weer een gemeenschappelijke volksaard terugvinden bij Walen en Vlamingen. Kortom men kan daarmee alle richtingen uit.

Wie oneerlijk is, kan ent zoals met statistiek inderdaad met dergelijke begrippen alle kanten uit. Zowel Groot-Holland aanhangers als belgicisten misbruiken de zaken graag in hun voordeel. Inzake een volksaard, benadrukken ze graag die zaken die hun ideaal bevestigen en verdonkermanen hetgeen ertegen ingaat.

Het is bovendien niet wetenschappelijk

Kijk eens aan, laat dan maar elke vorm van nationaal en nationalistisch sentime,nt varen m'n beste. Een volleerd marxist en een volleerd liberaal zouden het niet beter kunnen zeggen. De mens is nu eenmaal niet volledig rationaal en niet alles wat de mens doet, aanspreekt, organiseert, vormt,... hoeft wetenschappelijk verklaarbaar te zijn.

en er is een facistisch geurtje aan.

En dan?

Mijn devies is dat van Prudens Van Duyse: de Tael is gansch het Volk.

Dus de Franstalige Vlamingen zijn geen Vlamingen? Pure onzin. Taal is slechts één component van de bepaling van een volk, maar het is zeker niet een exclusief gegeven.

En wie dezelfde moedertaal heeft als ik (al was het maar de standaardtaalversie) is per definitie mijn volksgenoot. Ook al gaat het om Surinamers!

Welkom bij het FDF zou ik zeggen! De Franstalige wereld gebruikt sinds jaar en dag deze redenering voor hun taal-en cultuurimperialisme.
Of nog maar eens een aanwijzing hoe dicht de Groot-Hoilland aanhangers aanleunen bij de belgicisten en de Franstalige nationalisten / imperialisten.

Een volk wordt door meer bepaald dan enkel taal m'n beste. Een gemeenschappelijke taal is zelfs niet eens een noodzakelijke voorwaarde. Ik ben en voel me meer verwant met een Franstalige Brusselaar van Vlaamse etnische afkomst dan met een Marokkaan of een Surinamer die Nederlands spreekt.

U ziet een samenwonen niet zitten. Maar Groot-Nederland impliceert toch niet dat ge elke ochtend met een Vlaming de ontbijttafel moet delen, letterlijk noch figuurlijk....

Ik wens dat Vlamingen voor 100% beslissen over wat er in Vlaanderen gebeurt. Geen EU-lakei, geen Nederlander, geen Fransman, geen neger, geen jood, geen Turk,... Echte Vlaamse onafhankelijkheid. En dat betekent geenszins een "Vlaams eiland" zoals men dan graag karikaturaal voorstelt.

Een staatsinrichting heeft toch niets te maken met uw persoonlijk leven.
Men verwart steeds de wenselijkheid van een staatsinrichting met persoonlijke intermenselijke relaties. Als ge morgen zoudt wakker worden in een herenigd Nederland en men zou dat voor U 'geheim' houden dan zoudt ge er nooit iets van merken in uw persoonlijk leven. Waar hebben we het dan over?

Tot ik briefwisseling in m'n bus krijg komende uit Amsterdam of Den Haag. Vlamingen die belastingen moeten betalen aan kaaskoppen? NOOIT!!!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De gewone Vlaming noemde zich geenszins Nederlander lieverd. Stellen dat er hier in Vlaanderen een sterk collectief Nederlands nationaal bewustzijn heeft bestaan , is liegen dat je zwart ziet. maar ik kan best begrijpen dat Groot-Holland aanhangers de geschiedenis graag een beetje naar hun hand (willen) zetten, net zoals de belgicisten dat ook zo graag deden en doen. Ze zitten in hetzelfde schuitje.

Denk je nu écht dat jouw visie op Vlaanderen onvoorstelbaar aantrekkelijk is? Een onafhankelijk Vlaanderen dat aan jouw normen zou horen te beantwoorden: een Vlaanderen dat zich veeleer als "Vlaenderen" opstelt. Dat vijandig staat tegenover alles wat met Nederland te maken heeft Dat onze formele taal met de term "Vlaams" aanduidt. Dat evenzeer vijandig staat tegenover Europa...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Denk je nu écht dat jouw visie op Vlaanderen onvoorstelbaar aantrekkelijk is? Een onafhankelijk Vlaanderen dat aan jouw normen zou horen te beantwoorden: een Vlaanderen dat zich veeleer als "Vlaenderen" opstelt. Dat vijandig staat tegenover alles wat met Nederland te maken heeft Dat onze formele taal met de term "Vlaams" aanduidt. Dat evenzeer vijandig staat tegenover Europa...

Maar zeveraar toch...

1. Waar haal je het vandaan dat VL zich vijandig zou moeten opstellen tov alles wat met NL te maken heeft? Goed nabuurschap, zij daar en wij hier.
2. Waar haal je het vandaan dat onze taal als "Vlaams" zou moeten worden aageduid? Blijkbaar is begrijpend lezen ete moeilijk voor de Groot-Hollanders. Nogmaals, ik zeg dat Nederlands niet gelijk is aan de Vlaamse dialecten. Ik beweer helemaal niet dat in Vlaanderen het standaard Nederlands niet zou mogen of moeten onderwezen worden! Alleen is het zo dat dit standaard Nederlands in principe niet de volkstaal is van de Vlamingen, omdat die volkstaal eigenlijk de verschillende dialecten zijn.
3. Ik wens helemaal geen vijandigheid tav Europa, wel tav de EU maar beide zijn dan ook gelukkig niet gelijk te stellen.


Mijn ideaal? Vlaanderen als autonome deelstaat van een Duits Rijk (neen, geen nieuw 1000-jaring NS-rijk) maar eerder in de visie van Christophe Steding. Met ook Nederland als autonome deelstaat daar
van. Autonomie is enkel cultureel (het Nederlands), idem voor Friesland.

M'n realistisch streven? Een onafhankelijk Vlaanderen dat uit de EU stapt. Opnieuw natoinale grenzen benadrukken, een eigen Vlaamse munt. We maken van Vlaanderen in afwachting van de instorting van het Westers financieel systeem een kapitaalstoevluchtsoord door een strikt bankgeheim in te voeren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Kortom, het Nederlanderschap is gedegradeerd tot een puur staatsburgerschap. Best zielig eigenlijk. Op het zelfde niveau als de belgische nationaliteit, alleen dat is nooit gedegradeerd want het is ook gestart op het laagtste niveau, conform de Romaanse visie op nationaliteit.

Yep, en zelfs de Friezen, vooraleerst ook Nederlander, waar ze zelfs trots op zijn
(Een vechtlustig volkje waar Willem I het vooral van moest hebben tijdens de 10 daagse veldtocht )

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

M'n realistisch streven? Een onafhankelijk Vlaanderen dat uit de EU stapt.

Realiseer je je dat je juist de Nederlanders "deels" aan je zijde hebt?
De visie van Nederland staat haaks op de Belgische visie aangaande de EU

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zoveel te beter, zolang Vlaanderen maar onafhankelijk is.

Als dat EU leger er niets van bakt laten we het wel aan de Friezen over en nog zo'n vechtlustig volkje ... Indische Nederlanders.
Met nog zo'n 40-50.000 Molukkers erbij, onze variant van de Gurkha's, gaat het wel lukken.
Kwestie van het beste inzetten wat we hebben (elite eenheden) ...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Maar zeveraar toch...

1. Waar haal je het vandaan dat VL zich vijandig zou moeten opstellen tov alles wat met NL te maken heeft? Goed nabuurschap, zij daar en wij hier.
2. Waar haal je het vandaan dat onze taal als "Vlaams" zou moeten worden aageduid? Blijkbaar is begrijpend lezen ete moeilijk voor de Groot-Hollanders. Nogmaals, ik zeg dat Nederlands niet gelijk is aan de Vlaamse dialecten. Ik beweer helemaal niet dat in Vlaanderen het standaard Nederlands niet zou mogen of moeten onderwezen worden! Alleen is het zo dat dit standaard Nederlands in principe niet de volkstaal is van de Vlamingen, omdat die volkstaal eigenlijk de verschillende dialecten zijn.
3. Ik wens helemaal geen vijandigheid tav Europa, wel tav de EU maar beide zijn dan ook gelukkig niet gelijk te stellen.


Mijn ideaal? Vlaanderen als autonome deelstaat van een Duits Rijk (neen, geen nieuw 1000-jaring NS-rijk) maar eerder in de visie van Christophe Steding. Met ook Nederland als autonome deelstaat daar
van. Autonomie is enkel cultureel (het Nederlands), idem voor Friesland.

M'n realistisch streven? Een onafhankelijk Vlaanderen dat uit de EU stapt. Opnieuw natoinale grenzen benadrukken, een eigen Vlaamse munt. We maken van Vlaanderen in afwachting van de instorting van het Westers financieel systeem een kapitaalstoevluchtsoord door een strikt bankgeheim in te voeren.

Zomaar een vraag, denk je werkelijk dat je van Nederland wat te duchten hebt?
Valt het je niet op dat er nauwelijks of geen NL politici zijn die zich erover uiten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De gewone Vlaming noemde zich geenszins Nederlander lieverd. Stellen dat er hier in Vlaanderen een sterk collectief Nederlands nationaal bewustzijn heeft bestaan , is liegen dat je zwart ziet. maar ik kan best begrijpen dat Groot-Holland aanhangers de geschiedenis graag een beetje naar hun hand (willen) zetten, net zoals de belgicisten dat ook zo graag deden en doen. Ze zitten in hetzelfde schuitje.

IK lieg natuurlijk niet, integendeel, ik onderbouw mijn stelling en haal zelfs bronnen aan. En ik nodig U uit van hetzelfde te doen! Dan kan het misschien nog interessant worden.