De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Dat wat duizenden hollanders elke zaterdag in Antwerpen komen zoeken?

Aha.."Vlaamse cultuur" is dus gelijk aan pure commercie dus..
Dank u..


Jeff

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

en in dit geval maakt -Jo- zijn liefde voor Vlaanderen hem blind

Vlaanderen? -Jo- heeft vooral liefde voor Duitsland hoor. Toen het nog blank was dan...

Dat zal het echter nooit meer worden. Hoe tragisch is dat voor -Jo-?

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Een citaat hieruit: zie onder

Dit geeft duidelijk aan waarom Nederlanders Belgen achterbaks vinden en waarom Nederlanders naarmate ze Belgen beter gaan kennen een hekel
aan ze krijgen

Een bevestiging van mijn stelling dus.

citaat:
Cultuurverschillen
De moderator van het debat, Paul Wouters van Berenschot en schrijver van het boek België-Nederland, verschil moet er zijn, wist te melden dat uit cultuuronderzoek is gebleken dat er géén twee buurlanden in de wereld zo verschillend zijn als Nederland en België. Ook qua managementstijl zijn er grote verschillen, beaamde De Becker. De Belgen hanteren meer de Latijnse stijl waar Nederlanders het Rijnlandse overlegmodel omarmen. Van dat overlegmodel moeten Belgen niks hebben. "Bij Hagemeyer heb ik bijvoorbeeld gelijk uit de statuten laten schrappen dat beslissingen in de Raad van Bestuur met meerderheid van stemmen moeten worden genomen," onthulde De Becker. Daar kwam hij vrij gemakkelijk mee weg want "Nederlanders houden wel van Belgen."

Nederlanders zijn gemakkelijker te managen dan Belgen, aldus De Becker. "Ze zijn openhartig en direct en komen openlijk met kritiek. Belgen doen dat niet. Die zeggen ‘ja’, maar doen ‘nee’. Als Nederlanders ‘ja’ zeggen, gebeurt het ook."

Transparantie
Transparantie, daar houden Nederlanders van. Belgen niet, die hebben het liefst ondoorzichtige complexiteit. "In die complexiteit vind je als manager altijd wel een manier om je doel te bereiken. Neem nou de matrix-structuur van organisaties – een heel complex bestuursmodel. In Duitsland en Nederland moeten ze daar niks van hebben. In Italië (waar het Latijnse model in feite is uitgevonden - FA) vinden ze het fantastisch," aldus De Becker.

Inderdaad het artikel illustreert heel duidelijk de grote cultuurverschillen tussen vlaanderen en nederland

http://www.managersonline.nl/weblog/...ders-doen.html

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Die hele draad toont maar eens deftig aan, dat de EU een wanconstructie is...

De noordelijke landen kunnen prima met elkaar samenwerken .
Het probleem ligt in de verschillen tussen Noord en Zuid.
Nederlanders wennen nooit aan de jezuiten-mentaliteit van de Belgen of Italianen en andersom.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen? -Jo- heeft vooral liefde voor Duitsland hoor. Toen het nog blank was dan...

Dat zal het echter nooit meer worden. Hoe tragisch is dat voor -Jo-?

Is dat zo..
Ik dacht dat hij vooral de 'Germaanse kaart" trok..
En dat is toch echt maar dan Duitsland..

Veder,..
Wat Tragisch voor -Jo- is, zou ik niet weten.. noch interesseert mij dat echt..
De waarde die hij toebedeelt aan huidskleur, die deel ik in ieder geval niet..

En ik ben zelf ook blank..
Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen? -Jo- heeft vooral liefde voor Duitsland hoor. Toen het nog blank was dan...

Dat zal het echter nooit meer worden. Hoe tragisch is dat voor -Jo-?

Tja, misschien is dat hetgeen wat hem tegenstaat in Hollanders?
Het barst van de Hollanders die wel ergens Indisch bloed hebben, als wel in toenemende mate Surinaams en Antilliaans bloed

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tellen is klaarblijkelijk ook niet je sterkste punt..

Ach ja..
Jeff

blijkbaar ben je ook nog eens autistisch door alles letterlijk te nemen

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Inderdaad het artikel illustreert heel duidelijk de grote cultuurverschillen tussen vlaanderen en nederland

http://www.managersonline.nl/weblog/...ders-doen.html

Ook al is dat zo, dan is dat nog altijd een nulargument tegen Grootnederland:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, kijk dan eens naar Frankrijk. De verschillen tussen het Noorden en het Zuiden zijn enorm, zelfs zodanig dat iemand uit Marseille zich ongetwijfeld ontheemd zal voelen wanneer hij in Rijsel moet gaan wonen. Toch voelen de Fransen zich één: de taal.

En stel nu dat dit inderdaad zo zou zijn dan heeft dat volstrekt niets te betekenen als het aankomt op staatsvorming waar het gaat om een gemeenschappelijk belang en niet om kulturele verschillen. Ik verwijs bijvb. naar de kulturele verschillen tussen. Noord en zuid Frankrijk, noord en zuid Duitsland enz.....

Kortom, nvalid, ik moet Uw argument in de vuilbak kieperen!

Ook de door Adrian aangereikte link over de verschillende zienswijze van België en Nederland op Europa kan ik niet beschouwen als een argument tegen Grootnederland hoe interessant dat stuk in kwestie ook is.
Het is maar 1 aspekt van het politieke leven en de fokus ligt daarbij te zeer navelstaarderig op het aktuele. Van groter belang vind ik dit:

De Nederlandse Republiek heeft mooi meegeholpen om hier ten tijde van Lowie Kators de eeuwenoude aarts- en erfvijand buiten te houden!
Anders waren we nu misschien Fransen. En in Waterloo waren ze weeral paraat om de Fransen terug in hun kot te jagen.
En waren de Nederlanden 1 gebleven was Brussel nu een Nederlandstalige stad.

Ge gaat met dat stuk voorbij aan de historische verbondenheid, Adrian, alhoewel dat stuk op zich zeer interessant is.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Inderdaad het artikel illustreert heel duidelijk de grote cultuurverschillen tussen vlaanderen en nederland

http://www.managersonline.nl/weblog/...ders-doen.html

Daar waar Vlaanderen en Noord Nederland elkaar ontmoeten ontstaat een synergie met een ongekende omvang. Het feit dat over en weer topmannen op het hoogste niveau in elkaars landen meedraaien en tot tevredenheid van hunzelf als de ondernemingen smaakt naar meer. Juist kruisbestuiving werpt sterkere vruchten af en voorkomt inteelt.
Maar ik begrijp dat sommigen liever navelstaren als over de grenzen heen te kijken...

Vandaag nog in het AD een stuk gelezen van Gerard de Smyter, die ook aangaf dat diplomatie met daadkracht in combinatie met polderen met assertiviteit iets unieks is.
Hij heeft daar ook een studie van gemaakt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ook al is dat zo, dan is dat nog altijd een nulargument tegen Grootnederland:


En stel nu dat dit inderdaad zo zou zijn dan heeft dat volstrekt niets te betekenen als het aankomt op staatsvorming waar het gaat om een gemeenschappelijk belang en niet om kulturele verschillen. Ik verwijs bijvb. naar de kulturele verschillen tussen. Noord en zuid Frankrijk, noord en zuid Duitsland enz.....

Kortom, allemaal praat voor de vaak!

Kunt er een kanttekening bij plaatsen, het is "slechts een mening" van een auteur vanuit "zijn" perceptie

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Jeff, wat vind jij hiervan? Eens zien of we iets als een discussie op gang kunnen krijgen, zonder het eeuwige gezeik.

http://www.janwerts.eu/index.php?opt...mid=57&lang=nl

Een zeer interessant artikel..
Echter mis ik wel een belangrijk gegeven in dit artikel..

Namelijk de verdeeldheid binnen België zelf als het om de EU gaat..
Gezien haar ligging en haar sociaal-economisch beleid, leunt ook Vlaanderen meer aan bij de kliek UK, Nederland, Duitsland en de Scandinavische landen..

Dus die hele pro EU houding van België, is dan ook vaak om de interne twisten binnen België zelf te maskeren..
En dat gegeven mis ik wel in deze analyse..

Maar verder legt het wel een aantal pijnlijkheden duidelijk weer..
En ik ben bang dat België aan het kortste eind trekt in deze, gezien de meest recente ontwikkelingen..

Bedankt,
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Inderdaad het artikel illustreert heel duidelijk de grote cultuurverschillen tussen vlaanderen en nederland

Onzin!..
Je leest alleen wat je wilt lezen!..

Jeff

[Belask0]

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunt er een kanttekening bij plaatsen, het is "slechts een mening" van een auteur vanuit "zijn" perceptie

indien je teminste nog een bepaalde voeling zou hebben met de realiteit weet je ook maar al te goed dat dit niet uitsluitend een mening of perceptie is

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

blijkbaar ben je ook nog eens autistisch door alles letterlijk te nemen

Gezien je "hokjes mentaliteit", is autisme eerder bij jou dan bij mij van toepassing..

Maar verder vind ik het andermaal van weinig beschaving getuigen door mensen van autisme te beschuldigen, wanneer zij er een andere mening op na houden..
Zoals jij wel vaker mensen op dit forum persoonlijk aanvalt..

Of in jouw eigen woorden

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

geen nood aan,jullie doen het verder zeer goed als het gaat om jezelf voor de gek te houden

Zielig gewoon..

Sterkte verder..
Jeff

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Gezien je "hokjes mentaliteit", is autisme eerder bij jou dan bij mij van toepassing..

Maar verder vind ik het andermaal van weinig beschaving getuigen door mensen van autisme te beschuldigen, wanneer zij er een andere mening op na houden..
Zoals jij wel vaker mensen op dit forum persoonlijk aanvalt..

Of in jouw eigen woorden

Zielig gewoon..

Sterkte verder..
Jeff

blijkbaar ben je behoorlijk gefascineerd,
maar ga toch maar een andere stalken

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De noordelijke landen kunnen prima met elkaar samenwerken .
Het probleem ligt in de verschillen tussen Noord en Zuid.
Nederlanders wennen nooit aan de jezuiten-mentaliteit van de Belgen of Italianen en andersom.

De meerderheid van de Nederlanders zijn katholiek, dus dat wennen valt wel mee.
Iets anders is de openheid, dit zal in de loop der tijd in Vlaanderen ook wel komen.
In mijn bedrijf heeft pas geleden een Vlaming een compliment gekregen van de klant omdat hij een kritische houding had ten aanzien van veiligheid, en dit in Belgie! Niet langer is de patron heilig. Dit komt onder andere door de trainingen in Nederland.
Samen kunnen wij de beste van de wereld worden, dit in ieder opzicht!.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Namelijk de verdeeldheid binnen België zelf als het om de EU gaat..
Gezien haar ligging en haar sociaal-economisch beleid, leunt ook Vlaanderen meer aan bij de kliek UK, Nederland, Duitsland en de Scandinavische landen..

Dat laatste vraag ik me af. Weet het ook niet.
Gesteld dat België uit elkaar zou vallen lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat men op Frankrijk georiënteerd blijft.
Vlaanderen zal hoe dan ook sterk verbonden blijven met Wallonië, als wel dus met Frankrijk.
Tevens is dit een politieke keuze, ik vermoed dat ze een overstap niet zullen maken

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

blijkbaar ben je behoorlijk gefascineerd,
maar ga toch maar een andere stalken

Aldus de Hollander hater...
Waarom hou je het niet bij 1 forum account jonge???...


Jeff

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daar waar Vlaanderen en Noord Nederland elkaar ontmoeten ontstaat een synergie met een ongekende omvang. Het feit dat over en weer topmannen op het hoogste niveau in elkaars landen meedraaien en tot tevredenheid van hunzelf als de ondernemingen smaakt naar meer. Juist kruisbestuiving werpt sterkere vruchten af en voorkomt inteelt.

Andermaal de nagel op de kop.
Net zoals tijdens de periode der Nederlandse Hereniging er een synergetisch effekt ontstond op ekonomisch gebied waar zowel het noorden als het zuiden wel bij vaarden.

De krachtlijnen die Jacob van Artevelde uitéénzette in zijn buitenlands politiek beleid van het graafschap (embryonaal Grootnederlands steven avant-la-lettre) golden een half millennium later nog steeds!
Tijdens de Nederlandse Hereniging bleek dat zij die vijfhonderd jaar lang de eenheid der Nederlanden nastreefden het bij het rechte eind hadden.
Wie zijn wij dan begod om het beter weten?

Verrassend en merkwaardig als men dat in historisch perspektief beziet.
Een verschillende visie op de EU en de belachelijke 'kultuurverschillen' zinken daarbij O zo in het niets.