Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals u terecht stelt, de meeste gewesten. Maar niet allemaal en zeker niet alle steden. Steden, die in die tijd van zeer groot belang waren. Het Zuiden had eigenlijk geen zin in oorlog of was zeer snel oorlogsmoe. Men verstond mekaar ook niet in de Nederlanden tussen Noord en Zuid. Bovendien liepen sommige gewesten nog geen jaar later na de Unie van Utrecht over naar Filips II. Het was dus allesbehalve een 'Unie'. En het had zeker niet veel te maken met de latere 'Republiek'. Want na de Acte van Verlatinghe (1581) zochten de staten zonder verwijlen naar een koning. De republiek was vooral een idee van deze (7) noordelijke gebieden of staten die in calvinistische handen waren. Wij hadden daar niet veel mee te maken.

In Vlaanderen woonde voor 1885 ook heel veel protestanten en aanverwanten in het zuiden. Er was toen weinig verschil tussen noord en zuid. Er is wel degelijk verzet geboden tegen de Spanjaarden in het zuiden, dit is een vaststaand feit. De beeldenstorm is ook vanuit het zuiden Nederland binnengekomen, dit is ook een feit. Maar in hoeverre u dit een bepaalde waarde meegeeft, is een heel ander verhaal. Zeker wanneer men vanuit een bepaald perspectief of door een katholiek-Belgische bril dit bekijkt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is in mei 2013 de grauwe realiteit in Nederland bekend. Wanneer er om de maand gemiddeld 24.000 werklozen bijkomen bij u, dan is zulke trieste realiteit vlug bekend.

Nederland zit officieel in een recessie.

En dan maar poneren hoe goed alles loopt in het gidsland.

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...recessie.dhtml

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/15/...d-in-recessie/

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Vlaanderen woonde voor 1885 ook heel veel protestanten en aanverwanten in het zuiden. Er was toen weinig verschil tussen noord en zuid. Er is wel degelijk verzet geboden tegen de Spanjaarden in het zuiden, dit is een vaststaand feit. De beeldenstorm is ook vanuit het zuiden Nederland binnengekomen, dit is ook een feit. Maar in hoeverre u dit een bepaalde waarde meegeeft, is een heel ander verhaal. Zeker wanneer men vanuit een bepaald perspectief of door een katholiek-Belgische bril dit bekijkt.

Tja, Oosten heeft zo zijn "eigen invulling" van een historisch gebeuren.

Maar hij is, uiteraard, in hoge mate verontwaardigd wanneer je de objectiviteit ervan durft betwijfelen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, Oosten heeft zo zijn "eigen invulling" van een historisch gebeuren.

Maar hij is, uiteraard, in hoge mate verontwaardigd wanneer je de objectiviteit ervan durft betwijfelen.

Zo kennen we er hier wel meer. Nietwaar ?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederland zit officieel in een recessie.

En dan maar poneren hoe goed alles loopt in het gidsland.

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...recessie.dhtml

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/15/...d-in-recessie/

Té veel mensen, en u ook onder andere zijn kampioenen in negatieve berichtgeving, moet je dus niet doen.
Dat doen wijzelf ook dus niet, dan praat je de economie alleen maar verder de put in.
Maar ook aan u stel u de vraag: vanwaar deze negatieve berichtgeving?
Welke doelstelling heeft u met deze berichtgeving?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, Oosten heeft zo zijn "eigen invulling" van een historisch gebeuren.

Maar hij is, uiteraard, in hoge mate verontwaardigd wanneer je de objectiviteit ervan durft betwijfelen.

Ik heb geleerd: iedereen heeft zijn eigen wereldbeeld.
En daar is niets mis mee.
Dus ook een Belgisch perspectief is vanuit de ogen van de waarnemer juist.
En de waarnemer heeft vanuit zijn eigen perceptie altijd gelijk.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou eens moeten proberen op te houden om uw dromen voor werkelijkheid te houden. Want daar schiet u uiteindelijk niets meer op.

Lees mijn onderschrift nog eens vriend...
Over "dromen voor werkelijkheid" houden gesproken..

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zogenaamde ‘Acte van Verlatinghe' was eigenlijk een uitvloeisel van de Unie van Utrecht (1579). Meer precies: een uitvloeisel van de mislukking van de Unie van Utrecht. Nadat men tot de zogenaamde Unie had besloten in 1579 om de Spanjaarden te verjagen, brak er spoedig onenigheid uit tussen de verschillende partijen en meer bepaald tussen de katholieken en de protestanten van de Unie. Onderlinge twist en onenigheid , verraad en afvalligheid, waren dagelijkse kost. Reeds in 1580 liepen de stadhouders van Drenthe, Friesland, Overijssel en nog andere gebieden over naar de koning van Spanje. En zo kreeg men het paradoxale schouwspel dat de opstandeling Willem van Oranje zijn eigen mensen moest gaan belegeren. Bovendien ging de machtige provincie Holland en ook Zeeland hun eigen koers varen binnen de Unie en lieten nog alleen het calvinisme toe. De calvinisten namen ook stelselmatig de katholieke kerken over. De Unie werd dus een mislukking en de Acte van Verlatinghe was een laatste wanhoopspoging van Willem van Oranje en zijn kliek om wat er nog overbleef van de Unie te redden. Maar de Acte van Verlatinghe had in feite weinig of niets te maken met de latere calvinistische Republiek. De Republiek ontstond willens nillens door het mislukken van de Unie van Utrecht.

Een hoop waardeoordelen en lariekoek..
Jij begon over dat de "Hollanders" de anderen binnen de Nederlanden hebben verknecht.
En nu haal je ook weer de Calvinisten erbij,.. tja vertel er dan ook even bij waar die Calvinisten voornamelijk vandaan kwamen..

Maar goed,..
De Acte van Verlatinghe toont juist aan dat het geen Hollandse dwingelandij was, en dat staat gewoon vast..

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of om een lang verhaal kort te maken:

"Door velen wordt de Unie van Utrecht gezien als het begin van Nederland als één staat. Dit klopt niet helemaal. Er kan wel gezegd worden dat de Unie van Utrecht de grondslag legde voor de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden die enkele jaren later gevormd zou worden, maar deze zeven staatjes-in-een-staat werden pas een eenheidsstaat in de tijd van de Bataafse Republiek twee eeuwen later."
(Wikipedia)

Het is inderdaad de Bataafse Republiek die de grondslag werd voor het latere Nederland. En waar dus de invloed van de Fransen en Franse ideeën onmiskenbaar waren.

Of, om het nog eens te herhalen, mocht u het niet begrepen hebben:
Het is de Bataafse Republiek die de aanzet en de grondslag is geweest van het later Nederland.
De Nederlanden hebben als staatkundige eenheid nauwelijks bestaan. Hoogstens enkele decennia onder Karel V. En dan nog moeten we die zogenaamde 'staatkundige eenheid' met een grote korrel zout nemen.

Tjonge jonge...
Ik heb toch ook helemaal niet gezegd dat de Acte van Verlatinghe het begin was van de eenheidsstaat Nederland..

Ik zei;
Het wordt gezien als een Nederlandse onafhankelijkheidsverklaring,.. doelend op de volkeren der Nederlanden..
We hadden het over volk weet je nog..

De Republiek is van dit alles het gevolg, en het is het begin van het bewustzijn van de Nederlanders als volk..
En in dit alles nog steeds geen Hollandse verknechting..maar vernederlandsing..

Een proces waar ook de Vlamingen aan hebben deelgenomen, maar het werd hen door historische gebeurtenissen niet gegund..
En de Belgische staat heeft daar zeker aan bijgedragen, hiervan de schuld te leggen bij de "Vlaamse elite" zoals jij deed is gewoon absurd.

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie begon hier met cijfers?

System/het oosten!.


Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

System/het oosten!.


Jeff

Ze zijn ook niet duidelijk over de doelstelling om iedere keer maar weer met slechte cijfers en "gidsland verhalen" aan te komen zetten....

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals u terecht stelt, de meeste gewesten. Maar niet allemaal en zeker niet alle steden. Steden, die in die tijd van zeer groot belang waren. Het Zuiden had eigenlijk geen zin in oorlog of was zeer snel oorlogsmoe. Men verstond mekaar ook niet in de Nederlanden tussen Noord en Zuid. Bovendien liepen sommige gewesten nog geen jaar later na de Unie van Utrecht over naar Filips II. Het was dus allesbehalve een 'Unie'. En het had zeker niet veel te maken met de latere 'Republiek'. Want na de Acte van Verlatinghe (1581) zochten de staten zonder verwijlen naar een koning. De republiek was vooral een idee van deze (7) noordelijke gebieden of staten die in calvinistische handen waren. Wij hadden daar niet veel mee te maken.

En wie is wij in dit geval dan?..
Vlamingen?..

Nou die deden gewoon mee hoor.. en hoe..
Nog bedankt voor de gouden eeuw..

Jammer van al die Calvinisten, ik heb liever dat zij weer terug gaan naar "het Zuiden" waar zij vandaan komen..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vertel ons eens: wie is die zeer opgewonden pipo in jouw avatar?

En ja, ik weet wel dat dit off-topic is.

Ik zal je wel het antwoord geven dan..
Het is Howard Beale


Posts Tagged ‘Howard Beale’

A curmudgeon is defined as an ill-tempered person full of resentment and stubborn notions.



Tja past wel bij hem..

Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En wie is wij in dit geval dan?..
Vlamingen?..

Nou die deden gewoon mee hoor.. en hoe..
Nog bedankt voor de gouden eeuw..

Jammer van al die Calvinisten, ik heb liever dat zij weer terug gaan naar "het Zuiden" waar zij vandaan komen..

Jeff

Het gekke is ook dat de scheidslijn noord/zuid ook helemaal niet bestond in die tijd, alleen maar losse gebiedsdelen (toen graafschappen/ hertogdommen etc.) die net als de Europese Unie nu in economisch verband met elkaar stonden.
En daar ging het dus ook voornamelijk om: geld en nog eens geld, men wilde vanuit Spanje geld omdat daar toen een recessie aan de gang was en nogal wat oorlogen. Het geloof is pas, naar mijn gevoel, pas later een rol gaan spelen.
Die scheidslijn noord/zuid maakt het Oosten er gewoon zelf van, dus puur huidig Belgisch perspectief.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ze zijn ook niet duidelijk over de doelstelling om iedere keer maar weer met slechte cijfers en "gidsland verhalen" aan te komen zetten....

Gewoon zeiken..
Meer kan ik er niet van maken..

Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Lees mijn onderschrift nog eens vriend...
Over "dromen voor werkelijkheid" houden gesproken..



Een hoop waardeoordelen en lariekoek..
Jij begon over dat de "Hollanders" de anderen binnen de Nederlanden hebben verknecht.
En nu haal je ook weer de Calvinisten erbij,.. tja vertel er dan ook even bij waar die Calvinisten voornamelijk vandaan kwamen..

Maar goed,..
De Acte van Verlatinghe toont juist aan dat het geen Hollandse dwingelandij was, en dat staat gewoon vast..




Tjonge jonge...
Ik heb toch ook helemaal niet gezegd dat de Acte van Verlatinghe het begin was van de eenheidsstaat Nederland..

Ik zei;
Het wordt gezien als een Nederlandse onafhankelijkheidsverklaring,.. doelend op de volkeren der Nederlanden..
We hadden het over volk weet je nog..

De Republiek is van dit alles het gevolg, en het is het begin van het bewustzijn van de Nederlanders als volk..
En in dit alles nog steeds geen Hollandse verknechting..maar vernederlandsing..

Een proces waar ook de Vlamingen aan hebben deelgenomen, maar het werd hen door historische gebeurtenissen niet gegund..
En de Belgische staat heeft daar zeker aan bijgedragen, hiervan de schuld te leggen bij de "Vlaamse elite" zoals jij deed is gewoon absurd.

Jeff

Hij haalt ook staten, naties en volkeren voortdurend door elkaar heen.
Dat idee van staten en naties is pas veel later ontstaan in de 19e eeuw.
Een ongedeeld Brabant was toen het centrum van de Nederlanden met Antwerpen als grootste stad en zeker niet Holland met z'n veel kleinere steden. Door de strijd tegen de Spanjaarden is toen later pas Brabant ook opgedeeld in een vrij noordelijk gedeelte en een bezet Spaans zuidelijk gedeelte. Maar waarschijnlijk zal hij daar wel weer een Belgisch tintje aan geven met een andere uitleg, en dat mag hij ook.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zo kennen we er hier wel meer. Nietwaar ?

Inderdaad..
Jij bijvoorbeeld..

Kijk maar;

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederland zit officieel in een recessie.

En dan maar poneren hoe goed alles loopt in het gidsland.

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...recessie.dhtml

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/15/...d-in-recessie/

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hij haalt ook staten, naties en volkeren voortdurend door elkaar heen.
Dat idee van staten en naties is pas veel later ontstaan in de 19e eeuw.
Een ongedeeld Brabant was toen het centrum van de Nederlanden met Antwerpen als grootste stad en zeker niet Holland met z'n veel kleinere steden. Door de strijd tegen de Spanjaarden is toen later pas Brabant ook opgedeeld in een vrij noordelijk gedeelte en een bezet Spaans zuidelijk gedeelte. Maar waarschijnlijk zal hij daar wel weer een Belgisch tintje aan geven met een andere uitleg, en dat mag hij ook.

Ik haal helemaal geen staten door mekaar. Hoe komt u daar nu bij. Wij hier in het Zuiden hebben maar weinig te maken met de strijd van de Oranjes tegen de Spanjaarden. Willem van Oranje verwoestte trouwens met zijn bende huurlingen hele streken in het Zuiden. In onze streken is er dan ook geen enkele affinteit met de Oranjes. Kan ook niet anders. Het waren en bleven voor ons vreemde protestantse snoeshanen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Vlaanderen woonde voor 1885 ook heel veel protestanten en aanverwanten in het zuiden. Er was toen wIeinig verschil tussen noord en zuid. Er is wel degelijk verzet geboden tegen de Spanjaarden in het zuiden, dit is een vaststaand feit. De beeldenstorm is ook vanuit het zuiden Nederland binnengekomen, dit is ook een feit. Maar in hoeverre u dit een bepaalde waarde meegeeft, is een heel ander verhaal. Zeker wanneer men vanuit een bepaald perspectief of door een katholiek-Belgische bril dit bekijkt.

Er woonden protestanten in het zuiden inderdaad. Wat bewijst dat het zuiden dan weer niet zo onverdraagzaam was. Maar het moet ook gezegd worden: er woorden niet veel protestanten in het zuiden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er woonden protestanten in het zuiden inderdaad. Wat bewijst dat het zuiden dan weer niet zo onverdraagzaam was. Maar het moet ook gezegd worden: er woorden niet veel protestanten in het zuiden.

Beste Het Oosten, onderstaande visie geeft een iets ander beeld dan uw visie
(Let wel, aanvankelijk was het percentage protestanten in de Noordelijke Nederlanden zelfs gering)

Quote: wiki 80 jarige oorlog

Het gedachtegoed van de Reformatie verspreidde zich aanvankelijk eerst door de meest verstedelijkte delen van de Nederlanden, waaronder Doornik en Valencijn, vanwaar het zich al snel verspreidde naar Antwerpen. In 1521 werd Luther in de kerkelijke ban gedaan, waarna hij na de Rijksdag van Worms in de rijksban gedaan werd. In 1523 vonden de eerste verbrandingen in de Nederlanden plaats toen de augustijner monniken, Jan van Essen en Hendrik Voes, op de Grote Markt van Brussel terecht werden gesteld. Zij hadden in Antwerpen het woord van Luther verspreid.


Ook in Duitsland vonden naar aanleiding van de Reformatie schermutselingen plaats. Dit leidde zelfs tot de oprichting van het Schmalkaldisch Verbond in 1531, waarin Duitse protestantse vorsten ijverden voor de erkenning van de nieuwe Duitse godsdienst, het lutheranisme. Hoewel dit aanvankelijk succesvol leek, wist de keizer in 1541 landgraaf Filips I van Hessen voor zich te winnen en later ook hertog Maurits van Saksen. Omdat de Schmalkaldische Bond nu verlamd was, besloot de keizer het religievraagstuk met geweld op te lossen en voerde in 1546 en 1547, verbonden met de paus, Beieren en enkele protestantse vorsten de Schmalkaldische Oorlog, die de bond verloor.
Evenwel werd in 1555 de Godsdienstvrede van Augsburg getekend, die uitging van het principe cuius regio, eius religio, van wie het land is, is ook de godsdienst. Dit hield in dat iedere rijksvorst besliste welke godsdienst in zijn gebied opgelegd werd en dat hij daarom ook de kerkgoederen mocht beheren. De godsdienstvrede maakte definitief en officieel een einde aan de geloofseenheid in het Heilige Roomse Rijk, waarvan feitelijk al enige tijd geen sprake meer was.

Hoewel de oorlog en de daaropvolgende vrede niet direct te maken hadden met de Nederlanden, werd hierdoor wel heel duidelijk dat het mogelijk was af te wijken van het rooms-katholieke geloof.

Vooral in de Zuidelijke Nederlanden kreeg het protestantisme naar de leer van Zwitserse theoloog Johannes Calvijn (calvinisme) grote aanhang.
Het lutheranisme, dat aanvankelijk sterker stond in het noorden en vooral het oosten van de Nederlanden, werd er in de tweede helft van de 16e eeuw door verdrongen


Al in de 15e eeuw had de centralisatiepolitiek van de Bourgondische hertogen weerstand ondervonden van het stedelijk particularisme. Dit had vooral in Vlaanderen geleid tot opstanden, zoals de Vlaamse Opstand tegen Maximiliaan van 1482 tot 1492. De vader van Maximiliaan, keizer Frederik III, stuurde Duitse troepen naar Gent en Brugge, maar hierdoor sloten Brabant en de Hoeken zich aan bij de Vlamingen. Jan III van Egmont dwong echter in juni 1489 Rotterdam tot overgave en in juli 1492 gaf Gent zich over aan Albrecht van Saksen.

Naast landsheer van de Habsburgse Nederlanden was keizer Karel V echter ook keizer van het Heilige Roomse Rijk. In die hoedanigheid kwam hij door zijn expansiepolitiek in conflict met Frans I van Frankrijk. Deze Italiaanse Oorlogen zorgden voor een toenemende belastingdruk op de rijke Nederlanden, vooral Vlaanderen.

In de periode 1552 - 1556 steeg de rente in Antwerpen hierdoor bijvoorbeeld tot 48,8%, wat de economie van de Nederlanden ondermijnde. Door deze druk van het imperium kwam Gent daarvoor al in opstand, maar in 1540 wist Karel V de Gentse Opstand neer te slaan, waarna de privileges van de stad ontnomen werden, wat voor de andere steden een voldoende waarschuwing was.

Deze oorlog begon als opstand in een van de rijkste gebieden van Europa, de Nederlanden, tegen het machtigste rijk in Europa, het Spaanse Rijk onder Filips II.
Aanvankelijk trokken de uit zeventien gewesten bestaande Lage Landen meestal gezamenlijk op, om een combinatie van religieuze, bestuursrechtelijke en fiscale redenen.

Na 1576 groeiden de noordelijke en zuidelijke Nederlanden echter steeds meer uit elkaar, vooral omdat de protestantse reformatie in het noordelijke deel dieper wortel had geschoten dan in het zuidelijke deel, waar (in Brussel) het machtscentrum van de (katholieke) Habsburgse bestuurders in de Lage Landen lag. De "Val van Antwerpen" in 1585 wordt vaak gezien als aanleiding tot de definitieve scheiding van noord en zuid.

Tijdens de oorlog ontstond in 1588 de noordelijke Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, waar het calvinisme de toon aangaf.
De Zuidelijke Nederlanden bleven onder het bewind van een landvoogd die door de koning van Spanje benoemd werd. Het katholicisme bleef daar de enige toegestane godsdienst.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik zal je wel het antwoord geven dan..
Het is Howard Beale


Posts Tagged ‘Howard Beale’

A curmudgeon is defined as an ill-tempered person full of resentment and stubborn notions.



Tja past wel bij hem..

Jeff

Dank u wel! Ik zal nog wat extra opzoeken omtrent Howard Beale. De naam komt mij bekend voor, maar toch kan ik het niet situeren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Gewoon zeiken..
Meer kan ik er niet van maken..

Jeff

Het Oosten valt best wel mee, er doorheen kijken bij hem. Plus hij discussiert.
Zelfs voor JO kan ik respect opbrengen. Hoef ik het niet mee eens te zijn, maar het is zijn visie en dat verdedigt hij.
Kun je van sommigen hier echt niet zeggen. Wat gebral, meer komt er niet uit.

Die paar brallende pipo's?
Hun doelstelling: als "Pietje" en "Jantje" het samen niet goed meer kunnen vinden, maak je "Keesje" doelbewust zwart om te voorkomen dat Jantje over zou willen lopen.

Je iets opgevallen?
Diverse malen gevraagd, geef eens antwoord op de vraag waar men uit zou kunnen halen dat er werkelijk "serieuze" politieke interesse is, of geweest is, bijvoorbeeld de afgelopen
50 jaar, vanuit Nederlandse kant, in samengaan met Nederland?

Geen één van die Pipo's kwam aan met een antwoord!