Guantánamo: 11 jaar opgesloten zonder proces

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is geen enkele rede om Guantanamo bay te gaan sluiten. Het argument dat het tegen de mensenrechten ingaat, is een argument van niets. Aangezien "mensenrechten" een erg hol en betekenisloos begrip is.

Je kunt ook gewoon zorgen dat je daar niet terecht komt. Natuurlijk, veel mensen die daar zitten zijn slechts "verdachten". Alleen je bent ook niet zomaar een "verdachten". Het is niet dat ze iemand van de straat plukken ofzo.

Hierin heb je gelijk: "Mensenrechten" is een erg hol begrip.
Sedert 1789.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ben je een typetje aan het spelen of heb je je standpunt omtrent mensenrechten veranderd?

Mijn standpunt omtrent "mensenrechten" is altijd nog hetzelfde geweest.

[Another Jack]

Ik vind het recht op een fair proces vrij duidelijk en betekenisvol.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind het recht op een fair proces vrij duidelijk en betekenisvol.

Dat mag jij vinden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mijn standpunt omtrent "mensenrechten" is altijd nog hetzelfde geweest.

Hoezo "geweest"?
Dus nu niet meer?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat mag jij vinden.

Wat vind jij daar hol aan?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoezo "geweest"?
Dus nu niet meer?

Och... er is niet heel veel veranderd.

Ben alleen wat genuanceerder geworden wat dat betreft. Zo beken ik dat wat Guantanamo bay gebeurd ik niet zie als iets wenselijk.

Alleen ethiek is nu eenmaal zo subjectief als maar kan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat vind jij daar hol aan?

Het is subjectief. Er zijn blijkbaar mensen die vinden dat iemand helemaal geen recht heeft op een eerlijk proces.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Och... er is niet heel veel veranderd.

Ben alleen wat genuanceerder geworden wat dat betreft. Zo beken ik dat wat Guantanamo bay gebeurd ik niet zie als iets wenselijk.

Alleen ethiek is nu eenmaal zo subjectief als maar kan.

De ethiek van Talibanen en Amerikanen gaat er van uit dat heel dat mensenrechtengedoe, processen en rechten van de verdediging overbodig is.
Willekeur als ethische refentie.

Ik schat de waarde van zulke ethische systemen zeer laag in.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is subjectief. Er zijn blijkbaar mensen die vinden dat iemand helemaal geen recht heeft op een eerlijk proces.

Neen, het systeem is objectief, net omdat het geen rekening houdt met subjectieve meningen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De ethiek van Talibanen en Amerikanen gaat er van uit dat heel dat mensenrechtengedoe, processen en rechten van de verdediging overbodig is.
Willekeur als ethische refentie.

Ik schat de waarde van zulke ethische systemen zeer laag in.

Ik ook,

Zulke ethische systemen horen in mijn ogen niet in een "beschaving". Alleen het blijft een subjectief iets. En precies om die rede ga ik er niet overdreven verontwaardigt over doen.

Dat is alles.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, het systeem is objectief, net omdat het geen rekening houdt met subjectieve meningen.

Het systeem is ook maar door de mens verzonnen, hoor.

Objectiviteit bestaat nauwelijks tot niet bij mensen, ook in de wetenschap niet. Maar goed... Een filosofische discussie over ethiek was volgens mij niet de bedoeling van dit topic.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is geen enkele rede om Guantanamo bay te gaan sluiten. Het argument dat het tegen de mensenrechten ingaat, is een argument van niets. Aangezien "mensenrechten" een erg hol en betekenisloos begrip is.

Je kunt ook gewoon zorgen dat je daar niet terecht komt. Natuurlijk, veel mensen die daar zitten zijn slechts "verdachten". Alleen je bent ook niet zomaar een "verdachten". Het is niet dat ze iemand van de straat plukken ofzo.

Je moet wel een beetje consequent blijven...
Eerst zei je dit.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Och... er is niet heel veel veranderd.

Ben alleen wat genuanceerder geworden wat dat betreft. Zo beken ik dat wat Guantanamo bay gebeurd ik niet zie als iets wenselijk.
Alleen ethiek is nu eenmaal zo subjectief als maar kan.

En daarna dat.

Weet je eigenlijk zelf nog waar je voor staat?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je moet wel een beetje consequent blijven...
Eerst zei je dit.

En daar blijf ik nog steeds bij. Dat ik zo,n systeem niet goed vind, wilt niet zeggen dat men er dan tegen moet strijden ofzo.

Amerika zoekt dat maar lekker zelf uit. Ik en mijn dierbare hebben geen last van die "onmenselijke" toestanden in Guantanamo.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En daarna dat.

Weet je eigenlijk zelf nog waar je voor staat?

Ja, hoor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En daar blijf ik nog steeds bij. Dat ik zo,n systeem niet goed vind, wilt niet zeggen dat men er dan tegen moet strijden ofzo.

Amerika zoekt dat maar lekker zelf uit. Ik en mijn dierbare hebben geen last van die "onmenselijke" toestanden in Guantanamo.

Ethiek is enkel iets tussen jou en je dierbaren?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ethiek is enkel iets tussen jou en je dierbaren?

Mwau... eerder iets tussen mij en mensen waar ik iets mee te maken kan krijgen.

Dat ik te maken krijg met gevangene in Guantanamo is nihil.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is het wel.

Maar ik onthou dat je het doodnormaal vindt dat een militair iemand als "verdachte" mag aanduiden en voor onbepaalde tijd zonder aanklacht of proces mag opsluiten.

Uit welke feiten en bewijzen haal jij dat het zo gegaan is?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kijk, Nietzche, of ze nu van straat worden geplukt, uit een dadelboom worden geschud of in een wasmand verborgen zaten, doet er niet toe.
Je kan niemand opsluiten zonder aanklacht of proces op redelijke termijn.
Dat zoiets evidents jonge mensen niet snappen, is echt angstaanjagend.

Indien ze zomaar mensen van straat willen plukken om ze dan jaren vast te zetten...waarom zit er dan niet bv 1.000.000 mensen vast?
Wat is het doel om dit te doen volgens jou?