Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

en zo proberen ze dan ook in verschillende bochten hun minderwaardigheidscomplexen te ontkennen,omzeilen of te verdoezelen...heel transparant wel allemaal

De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)

Hahaha..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

zielige gastjes daar aan onze noordergrens, ik vraag mij toch af wat zij hier komen doen...buiten zich belachelijk maken.

en dan nog strafpunten aan uw broek gesmeerd van een gastje die zijn woord niet kan houden, ging die hier niet wegblijven!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Aldus de dubbelnick van De Waal, permanente banneling

Jij bent grappig!...

Jeff

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jij bent grappig!...

Jeff

troost u jongen, ik ben nooit grappig tegen hollanders.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=76m1Qi440PA

Ja leuk jonge..
Maar dat heeft niks met mijn vraag aan Adrian M te maken...

Dus ik kan er niks mee..
Sorry..


Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, maar bekijk het in dit geval vooral tactisch gezien en wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn geweest
Over een breed front zouden ze dwars door België heen gelopen zijn, de oorlog zou vermoedelijk miljoenen soldaten minder het leven hebben gekost.

Ook koffiedik kijken natuurlijk...
Je had ook een stelling kunnen houden over wat er gebeurt zou zijn indien België de Duitse aanval op Frankrijk via Belgisch grondgebied had goedgekeurd..

Dat had ook Duitse soldaten gescheeld...
Maar we kunnen het nooit met zekerheid vaststellen...


Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De meeste historici zijn het er over eens dat de Republiek ongekend verdraagzaam was. Op andere plekken werden andersgelovigen op de brandstapel gegooid. Maar het is al eerder gezegd dat jij nog eerder je tong afbijt, dan dat je ook maar iets positiefs zegt over Nederland.

En ons System/Het oosten is daar al vaker op gewezen, maar hij negeert het liever..
En begint dan voor de zoveelste keer over de Calvinisten...

Ach ja,
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nederland is eigenlijk een zeer kunstmatige staat. Het was het machtige Holland en in zekere mate Zeeland die de lakens uitdeelden. En die hun wet desnoods met geweld oplegden aan Brabant en de andere staatslanden.

En hoe werden de Orangisten in België ook alweer behandeld, of gewoon de Vlamingen in het algemeen de eerste 100 jaar van de Belgische geschiedenis?..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De door mij opgesomde getroffen calvinistische maatregelen van de volgens u o zo 'verdraagrame calvinisten', lijken me toch verdacht veel op pertinente en onbeschaamde onverdraagzaamheid. Onverdraagzame vlegels waren het die calvinisten, zoveel is duidelijk.

Ik hou me aan de feiten en niet aan salonfähige mooie theorieën.

Jouw probleem is dat jij de geschiedenis beoordeelt met de normen en waarden van vandaag de dag..

Maar goed, dat is jou ook al vaker verteld..
Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het onderwerp is heel lang in de hoek gedrukt als zijnde taboe in Nederland, maar het is gelukkig gezien de meest recente ontwikkelingen meer een meer bespreekbaar geworden..

En "de politiek" in Nederland loopt wel vaker achter op onderwerpen, zie bijvoorbeeld multicultuur en de discussie daarover..
Het volk staat al veel verder daarin..



Want??..
Jij kan de toekomst voorspellen?..



Een hoop veronderstellingen achter elkaar, die je dan niet eens onderbouwt..
Beetje jammer...

1. Hoezo kan Nederland het zich niet veroorloven?..
2. Waarom is het rampzalig?.
3. Als de stelling is; "België valt uit elkaar" , met welk soeverein land bemoeit Nederland zich dan?..
4. De Maasvlakte 2 is ook gebiedsuitbreiding, en straks de Maasvlakte 3 ook, en zijn er landen boos op ons geworden?..
5. En hoezo wordt het Internationaal niet aanvaard?..

Jeff

Zo moeilijk is dat niet. België is een soeverein land. Ook tijdens /op een moment als het op uiteenvallen zou komen te staan.
Zou Nederland zich, op zo'n moment, ermee bemoeien en invloed uit proberen gaan oefenen om Vlaanderen naar zich toe te trekken, krijg je enorm politiek gezeik.
Dat wordt gewoonweg internationaal niet gepikt. Ook vanuit de UN zouden dergelijke ambities afgestraft worden als we dergelijke aspiraties zouden hebben.

Als je denkt dat de omringende grote landen dit zelfs maar zouden laten gebeuren ben je daar naïef in.
Wat denk je dat de gevolgen voor hen zouden kunnen zijn? Een mogelijk machtiger politiek en vooral een machtiger economisch blok (o.a. havens)
Een goede verstandhouding met Frankrijk, Duitsland en de UK is voor ons bovendien echt wel heel wat belangrijker.

Vanuit een andere optiek. Frankrijk zal er o.a. niets van moeten hebben, als wel andere EU fanaten.
Het blok UK, Denemarken, Noorwegen, Zweden en Nederland zou flink versterkt worden door een aansluiting van Vlaanderen bij Nederland.

Alle EU gelul daargelaten, buitenlandse zaken, welke minister er ook zat, (links of rechts) heeft zich nooit aan intern Nederlands EU gezeik gestoord. De koers bleef altijd Atlantisch gericht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En hoe werden de Orangisten in België ook alweer behandeld, of gewoon de Vlamingen in het algemeen de eerste 100 jaar van de Belgische geschiedenis?..

Jeff

De Orangisten werden heel schappelijk behandeld . Net zoals de grote collaborateurs tijdens WOII die na enkele jaren reeds vrijkwamen. Laat u maar niets wijsmaken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jouw probleem is dat jij de geschiedenis beoordeelt met de normen en waarden van vandaag de dag..
Maar goed, dat is jou ook al vaker verteld..
Jeff

En u, hoe beoordeelt u dan de katholieken van toen? Met de waarden van gisteren?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Voor namelijk door Groot-Brittannië, en haar rol is uitgespeeld..
Het is nu voornamelijk de VS..

En dat land zegt het volgende;
The Dutch should be encouraged to play an increasingly prominent role on the global stage. Coaxing the Dutch into the spotlight can take effort, but pays off royally. Dutch credentials, credibility, and capabilities make them effective leaders across a wide range of geographic regions and substantive issues.

"Why Holland is so important to U.S."



Belachelijk!...
Ten eerste schoffeer je niet alleen onder andere mijn voorvaderen die een bedrage hebben geleverd aan het ontstaan en verdedigen van Nederland. (wordt niet gewaardeerd trouwens!.)

Ten tweede is de 80 jarige oorlog niet begonnen en beëindigd door goedkeuring van andere landen.

Ten derde landen tegen elkaar uitspelen, is een tactiek die door alle landen op de wereld wordt toegepast. om verschillende redenen..

Sowieso kan ik mij geen enkele historicus voor de geest halen die jouw stelling onderschrijft.
Dus indien je er eentje hebt, graag dan een naam of een linkje?..



Tja,.. dit is helemaal koffiedik kijken natuurlijk..
Beetje van het zelfde niveau als die gene die zeggen dat, wanneer het verenigd Koninkrijk der Nederlanden had blijven bestaan.. Dan waren er geen wereld oorlogen geweest..

Op die manier kunnen we lang discussiëren natuurlijk..

Jeff

Waarom denk je dat we na Napoleon nog konden bestaan? Niet omdat we zo machtig waren of überhaupt zelfs maar een leger van belang hadden.
Het kwam vooral de omringende landen goed uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En hoe werden de Orangisten in België ook alweer behandeld, of gewoon de Vlamingen in het algemeen de eerste 100 jaar van de Belgische geschiedenis?..
Jeff

Daar hebben we het al over gehad. De Vlamingen werden in België behandeld zoals de Friezen in Nederland. Alleen duurde het bij de Friezen wat langer.

Bovendien kwamen de Vlamingen heel wat meer gesterkt en heel wat rijker dan de Friezen uit hun ontvoogdingsstrijd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Orangisten werden heel schappelijk behandeld . Net zoals de grote collaborateurs tijdens WOII die na enkele jaren reeds vrijkwamen. Laat u maar niets wijsmaken.

Tja, de meesten protestanten waren dan ook gevlucht en voor de rest gold dat slechts één godsdienst toegestaan was (RK).
Plus de Calvinisten kregen we van jullie op ons dak, welke de Luthersen verdrongen

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo moeilijk is dat niet. België is een soeverein land. Ook tijdens /op een moment als het op uiteenvallen zou komen te staan.
Zou Nederland zich, op zo'n moment, ermee bemoeien en invloed uit proberen gaan oefenen om Vlaanderen naar zich toe te trekken, krijg je enorm politiek gezeik.
Dat wordt gewoonweg internationaal niet gepikt. Ook vanuit de UN zouden dergelijke ambities afgestraft worden als we dergelijke aspiraties zouden hebben.

Bemoeien??..wat nou bemoeien?..
Nederland vormt al een confederatie met Vlaanderen op het gebied van taal, cultuur en op het gebied van economie ook steeds meer en meer..

Internationaal niet gepikt?.. nonsens!..
Als A met B samen wilt werken of samen wilt wonen, en dat via de democratische weg verloopt.. is er op dat gebied geen internationale wetgeving die dat verbied!.
De VN heeft geen regels op dat gebied, anders mag je mij nu een link geven.. ik daag je uit!..

Verder hoeven wij maar 1 land achter ons te krijgen, en dat is de VS..
En uitgerekend dat land wilt dat Nederland op het wereld vlak een grotere rol gaat spelen..
"Why Holland is so important to U.S."

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als je denkt dat de omringende grote landen dit zelfs maar zouden laten gebeuren ben je daar naïef in.
Wat denk je dat de gevolgen voor hen zouden kunnen zijn? Een mogelijk machtiger politiek en vooral een machtiger economisch blok (o.a. havens)
Een goede verstandhouding met Frankrijk, Duitsland en de UK is voor ons bovendien echt wel heel wat belangrijker.

Jij maakt die landen hun rol groter dan zij vandaag de dag zijn, over naïef gesproken!..
Sowieso de toekomst is niet geschreven in steen!.

Duitsland mag van haar eigen grondwet geen agressief buitenlands beleid voeren. sowieso heeft Duitsland moreel gezien geen recht van spreken in deze..
Tevens is een sterk Nederland in het voordeel van Duitsland..

The UK heeft dezelfde oriëntatie als Nederland, en wij zitten in het zelfde blok als zij..
Ook ze hebben baat bij een sterker Nederland..

De enige dwars ligger is Frankrijk.. onze erfvijand..
Maar ook haar rol is niet meer wat het was..

Overigens wordt jouw stelling niet onderschreven door welke hoogleraar dan ook die zich heeft uitgelaten over dit onderwerp..
Zoals meneer Andries Postma..

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vanuit een andere optiek. Frankrijk zal er o.a. niets van moeten hebben, als wel andere EU fanaten.
Het blok UK, Denemarken, Noorwegen, Zweden en Nederland zou flink versterkt worden door een aansluiting van Vlaanderen bij Nederland.

Alle EU gelul daargelaten, buitenlandse zaken, welke minister er ook zat, (links of rechts) heeft zich nooit aan intern Nederlands EU gezeik gestoord. De koers bleef altijd Atlantisch gericht.

Ja en dan??..
Frankrijks wil is wet?..

Wat gaan zij dan doen als wij niet naar hun luisteren, ons boycotten?..
Wij zijn een van de grootste financierders in Frankrijk en in de wereld..

Jij onderschat Nederland, en haar sterke lobby..

Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien kwamen de Vlamingen heel wat meer gesterkt en heel wat rijker dan de Friezen uit hun ontvoogdingsstrijd.

Ontvoogdingsstrijd????
Nooit van gehoord, de Friezen zijn altijd Fries blijven spreken.
Zonder de wil van de Friezen was er nooit een Nederland geweest.
Als Friezen iets niet willen dan heeft Holland een geweldig groot probleem.
Dat was zo, dat is zo en dat blijft zo.
Friezen laten zich echt niet bevoogden.
Nog meer dan de Hollanders hebben de Friezen zich altijd achter de Oranjes opgesteld.
U vergist zich behoorlijk!!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Helemaal goed!

Met jou vriend valt echt geen zinnig woord mee te wisselen.
Zelfs Vlamingen zullen zich wel eens achter de oren krabben wat voor onzin je voortdurend uitkraamt

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom denk je dat we na Napoleon nog konden bestaan? Niet omdat we zo machtig waren of überhaupt zelfs maar een leger van belang hadden.
Het kwam vooral de omringende landen goed uit.

Als jij zegt dat Nederland alleen bestaat door goedkeuring van anderen, dan is dat een belediging aan het adres van onze voorvaderen..

En verder noem ik het belachelijk koffiedik kijken!..

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ontvoogdingsstrijd????
Nooit van gehoord, de Friezen zijn altijd Fries blijven spreken.Zonder de wil van de Friezen was er nooit een Nederland geweest.
Als Friezen iets niet willen dan heeft Holland een geweldig groot probleem.
Dat was zo, dat is zo en dat blijft zo.
Friezen laten zich echt niet bevoogden.
Nog meer dan de Hollanders hebben de Friezen zich altijd achter de Oranjes opgesteld.
U vergist zich behoorlijk!!

De Vlamingen zijn ook altijd Vlaams blijven spreken.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En u, hoe beoordeelt u dan de katholieken van toen? Met de waarden van gisteren?

Neen..
Ik houd mij niet bezig met godsdienststrijd..

En ik ben trouwens zelf katholiek...
Opgevoed,.. niet praktiserend..

Jeff