Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hij erkende tenminste dat de liefde van één kant kwam (Vlaanderen) en hij een roepende in de woestijn was: "'Ik ben
vooralsnog de enige Nederlandse politicus die dit vraagstuk aankaart, en dat neem ik mijn collega's zeer kwalijk"
Het is nu 16 jaar later, blijkbaar heeft z'n prediking bar weinig resultaat tot gevolg gehad


Grootnederland Andries Postma
1997

De Groningse hoogleraar en CDA-senator Andries Postma zei vorige week in het televisieprogramma Netwerk dat hij Vlaanderen als 'een zeer attractieve bruid' beschouwde.
Volgens Postma was er al sprake van verregaande samenwerking, op cultureel niveau in organisaties als de Taalunie en op politiek gebied in de vorm van onder meer de waterverdragen.
Een toekomstig verbond was volgens hem een kwestie van 'logisch doorredeneren'. De staatkundige structuur, aldus de senator, 'wijst zichzelf wel'.

In dezelfde uitzending deed de Vlaamse socialistenleider Louis Tobback een duit in het zakje door de Belgische afscheiding een 'vergissing' te noemen en zich als 'orangist' te profileren.

De eerste reacties van Nederlandse kant waren lauw. D66 deed het voorstel van Postma af als 'dagdromerij', zijn partijgenoot Verhagen noemde het 'volslagen nieuw'.

Daags na de uitzending verklaart de senator tegenover De Groene Amsterdammer dat hij politiek Den Haag juist heeft willen wakker schudden.
Postma: 'Ik ben vooralsnog de enige Nederlandse politicus die dit vraagstuk aankaart, en dat neem ik mijn collega's zeer kwalijk.

Of we het leuk vinden of niet, België valt binnen afzienbare tijd uit elkaar en dan moet Nederland een standpunt klaar hebben.
Vlaamse politici en industriëlen vertellen mij sub rosa dat zij streven naar onafhankelijkheid, gevolgd door een of andere vorm van aansluiting bij Nederland.
Zij willen dat echter op z'n vroegst in 2002 doen, omdat het proces dan plaatsvindt onder de koepel van de euromunt.
Als de Vlaamse onafhankelijkheid eerder komt, kachelt namelijk de Belgische frank in elkaar.'

Postma erkent dat de liefde vooralsnog alleen komt van de aanstaande bruid. Hij is zich bewust van de 'bruine smet' die op het Vlaamse onafhankelijkheids
- en herenigingsstreven rust, maar meent dat zulke bezwaren tot het verleden behoren.

http://www.groene.nl/1997/20/Groot-nederland



Vlaanderen, de aantrekkelijke bruid

De man die de euvele moed had om in (voor politici opvallend) concrete termen de Vlaams-Nederlandse (staatkundige) eenheid aan de orde te stellen:
de CDA-senator Andries Postma (54) uit het hoge noorden, uit Groningen.
Hij moet kennelijk een gevoelige snaar geraakt hebben, als je let op de persreacties waarmee zijn tv-optreden werd becommentarieerd.

Daarin nuanceerde Postma zijn als definitief overgekomen tv-optreden (waarin kennelijk alleen de saillante uitspraken waren opgenomen).
In Trouw liet hij weten ‘of Nederland en Vlaanderen ooit weer tot één staat moeten worden, heb ik in het midden gelaten (...).
Het Koninkrijk België en het Koninkrijk Nederland zullen heus wel blijven bestaan.’

Postma was overigens ‘aangenaam verrast’ door de vele reacties, ‘die ik niet had verwacht; ik had er wel eens vaker over geschreven, maar nu is er opeens een lawine.’
Die lawine vanwege de tv-impact? Of omdat onderhuids de Vlaams-Nederlandse eenheidsgedachte kennelijk tòch als vraagstuk leeft?
In Nederland reageerde de politiek beleefd terughoudend.

Premier Kok: ‘De toekomst van België is een zaak van de Belgen. Toenadering tussen Nederland en Vlaanderen is van groot belang; dat moet niet geforceerd worden.’
D'66 deed Postma's oproep af met ‘dagdromerij’.
(Bij de reacties van de parlementsleden dient opgemerkt te worden dat uit een onderzoek is gebleken, dat het historisch besef bij de volksvertegenwoordigers
ver beneden peil is; in die zin zouden het wel eens ‘goede’ vertegenwoordigers van het Nederlandse volk kunnen zijn...).

Maar moet de samenwerking wel per se leiden tot een staatkundige eenheid? Niemand die deze consequentie onderstreept.
Heldring verwijst in het NRC Handelsblad naar Metternich en diens uitspraak over de Duitse eenheid: ‘Einigkeit, keine Einheit.’
Wel ziet men een eenheid als een mogelijkheid ‘voor correctie van elkaars eigenaardigheden.’ Zelfs voor de koningshuizen is een oplossing te vinden.
Postma: ‘Er zijn wel mogelijkheden te bedenken voor twee koningshuizen’ en hij verwijst naar ‘de Duitse Bond in de vorige eeuw’.

Opvallend is dat in met name de Nederlandse publicaties wordt onderstreept dat Vlaanderen weinig heil mag verwachten van een staatkundige eenheid.
Heldring: ‘een staatkundige eenheid in welke vorm ook zou de tegenstelling tussen Nederlanders en Vlamingen alleen maar vergroten’ en hij verwijst naar het verschil in politieke cultuur.

Paul Scheffer citeert Van Istendael: ‘Ik bemin België, omdat het niks heeft van Hollands aanmatiging, tactloosheid, zelfgenoegzaamheid’, enz.
Scheffer zelf meent dat die eenheid ‘het dualisme tussen Noord en Zuid (...) zou versterken’ en hij verwijst naar de plaats van Noord-Brabant en Limburg binnen Nederland.
Door ‘een aansluiting zouden de Vlamingen al snel afhankelijker worden dan nu.’
Verwezen wordt naar Multatuli die in de jaren zeventig van de vorige eeuw al voorspelde: ‘dat België in tweeën of drieën uiteen zou vallen, al winnen de Vlamingen niet bij het ruilen van Brussel met Den Haag.’

Postma weet volgens De Groene dat ‘Vlaamse politici hem sub rosa vertellen, dat zij streven naar onafhankelijkheid, gevolgd door een of andere vorm van aansluiting bij Nederland.’

http://www.dbnl.org/tekst/_nee003199...01_01_0048.php

Ik ben bekend met zijn stukken, dus het was niet nodig geweest het te posten...
Het doet namelijk niets af aan;

• 1: Mijn mening omtrent het onderwerp.
• 2: Aan de inhoud van Andries Postma zijn stuk.
• 3: Aan de ongeloofwaardigheid van Wim Kok, PvdA en D66.
• 4: Aan de onbetrouwbaarheid van Wim Kok, PvdA en D66.

Verder is de discussie voor mij klaar..
Aangezien erop dit forum vanwege getroll niet normaal gediscussieerd kan worden..

En ik geen zin meer heb om elke keer door al die nietszeggende troep, heen te moeten scrollen..

De mazzel!.
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mooi voorbeeld: het in stand houden van stereotypen met selectieve berichtgeving is uw specialiteit. Ik kan nog wel tien van zulke voorbeelden aandragen, maar is daarmee nog geen algemeen bewijs. Uw bericht heeft geen enkele toegevoegde waarde en is eerder opruiend. Dat is ook uw bedoeling.

Ik weet niet wat zijn doel is..
Maar goed ik heb genoeg met jou daarover via de mail gesproken..

Ik wens je nog veel sterkte Edwin..
En we houden wel contact.. dat drinken zie ik nog steeds zitten..

Spreek je,
Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik ben bekend met zijn stukken, dus het was niet nodig geweest het te posten...
Het doet namelijk niets af aan;

• 1: Mijn mening omtrent het onderwerp.
• 2: Aan de inhoud van Andries Postma zijn stuk.
• 3: Aan de ongeloofwaardigheid van Wim Kok, PvdA en D66.
• 4: Aan de onbetrouwbaarheid van Wim Kok, PvdA en D66.

Verder is de discussie voor mij klaar..
Aangezien erop dit forum vanwege getroll niet normaal gediscussieerd kan worden..

En ik geen zin meer heb om elke keer door al die nietszeggende troep, heen te moeten scrollen..

De mazzel!.
Jeff

Een zelfde visie of mening hoeven we niet te hebben, discussie verder gesloten.
Desalniettemin je haalde hem naar voren. En gaf tevens aan "zo is het net gegaan". Logisch dat ik mijn visie weergeef hoe ik het zie.
Wat niet wil zeggen dat anderen er niet op in kunnen gaan om aan te geven waar of hoe dit anders te zien.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik weet niet wat zijn doel is..
Maar goed ik heb genoeg met jou daarover via de mail gesproken..

Ik wens je nog veel sterkte Edwin..
En we houden wel contact.. dat drinken zie ik nog steeds zitten..

Spreek je,
Jeff

Hoi Jeff,

jammer dat je weggaat.
En dat drinken: komt nog wel, alleen niet op korte termijn.
Je weet trouwens nu ook waar ik elders op vertoef.
Maar ik hoor nog van je!

groetjes,
Edwin2

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uiteindelijk zal de Europese unie een federale superstaat worden.
.

En wat mij betreft moet dat met alle middelen worden bestreden, als het moet zelfs met geweld. Wij, Nederlanders, volk der lage landen met een angelsaxische handelscultuur hebben niet veel zin om samen met continentale industrienaties als Frankrijk of Duitsland in 1 staatsverbond te zitten. Noch een Duitser, Fransoos of Belg moet in ons land de lakens komen uitdelen..

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

En wat mij betreft moet dat met alle middelen worden bestreden, als het moet zelfs met *knip* . Wij, Nederlanders, volk der lage landen met een angelsaxische handelscultuur hebben niet veel zin om samen met continentale industrienaties als Frankrijk of Duitsland in 1 staatsverbond te zitten. Noch een Duitser, Fransoos of Belg moet in ons land de lakens komen uitdelen..

Een nieuwe beeldenstorm dus?
U bericht heeft een staatsgevaarlijk karakter.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Een nieuwe beeldenstorm dus?
U bericht heeft een staatsgevaarlijk karakter.

Gaat Calvinist niet lukken met "knip". Defensie raakt opgedeeld onder z'n vijanden. Duikboten, Patriots en UAV's bij de Duitsers. De rest van de Marine bij de Belgen. etc. etc.
De padvinders en de zeeverkenners is nog een vraagteken ? Het zal dus wel blijven bij ouderwets klompengooien

Daarentegen, niet nog meer macht Brussel en al helemaal geen EU regering waar Belgische politici naar streefden.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een zelfde visie of mening hoeven we niet te hebben, discussie verder gesloten.
Desalniettemin je haalde hem naar voren. En gaf tevens aan "zo is het net gegaan". Logisch dat ik mijn visie weergeef hoe ik het zie.
Wat niet wil zeggen dat anderen er niet op in kunnen gaan om aan te geven waar of hoe dit anders te zien.

Dat zei ik niet leugenaar!..
Dit zei ik;

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Zo is het niet gegaan..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoi Jeff,

jammer dat je weggaat.
En dat drinken: komt nog wel, alleen niet op korte termijn.
Je weet trouwens nu ook waar ik elders op vertoef.
Maar ik hoor nog van je!

groetjes,
Edwin2

Komt goed...
Ik heb het ook veel te druk de laatste tijd..

Misschien dat ik na de zomer meer tijd en zin heb..

Groeten,
Jeff

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Een nieuwe beeldenstorm dus?
U bericht heeft een staatsgevaarlijk karakter.

Ik ben gewoon zeer fel anti-europees. U wil dus blijkbaar dat Nederland een armlastige provincie van een europese superstaat wordt?? Dat is dan bij deze genoteerd.

Zoiets als hieronder is het niet Edwin?? Dat zie jij wel zitten, niet?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Ik ben gewoon zeer fel anti-europees. U wil dus blijkbaar dat Nederland een armlastige provincie van een europese superstaat wordt?? Dat is dan bij deze genoteerd.

Zoiets als hieronder is het niet Edwin?? Dat zie jij wel zitten, niet?

Dat armlastige zal wel meevallen.
Ons veto moet echter wel blijven voor pensioenen en sociale voorzieningen.
Ze zitten er nu al aan te morrelen, ze willen in Europa de huidige pensioenvoorzieningen om gaan zetten naar een verzekering.
Dat betekend dat wij, werkgevers en werknemers samen, niet meer zelf kunnen beslissen over ons eigen geld, maar de groot-kapitalisten.
En dat geld willen ze graag, ik spreek hier wel over ruim 800 miljard euro.

Doen ze dat wel , aan ons geld komen, linksom of rechtsom, dan gelijk exit EU.
Mocht dit gebeuren, dan zal de PVV een monsterzege behalen, dit betekend gelijk exit EU.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat zei ik niet leugenaar!..
Dit zei ik;



Jeff

Ho ho, een type fout gemaakt, de i vergeten te typen. Overigens is je eigen schrijven te controleren waarin je duidelijk aangeeft "niet"
Zou dus vrij stom zijn om bewust "net" te schrijven (Ellende is dat het niet meer bij te werken is na een kleine 30 min.)

Bij deze excuus ... de mazzel

(Overigens de discussie draaide niet om Postma of wat dan ook, maar wat redenen kunnen zijn waarom NL politici zich er niet over uitlaten, zich ervan distancieren?)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Komt goed...
Ik heb het ook veel te druk de laatste tijd..

Misschien dat ik na de zomer meer tijd en zin heb..

Groeten,
Jeff

Weer een Nederlander die gaat lopen. Net zoals in het Warandepark in 1830.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Weer een Nederlander die gaat lopen. Net zoals in het Warandepark in 1830.

Natrappen heeft geen zin en past (je) niet Het Oosten.

Maarre, niets van jou gehoord? Wel van je verwacht overigens. Hoe zie jij wat ik naar voren bracht?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Natrappen heeft geen zin en past (je) niet Het Oosten.

Maarre, niets van jou gehoord? Wel van je verwacht overigens. Hoe zie jij wat ik naar voren bracht?

Natrappen? Hoe komt u daar nu bij. Het is zijn recht natuurlijk, maar Pinda gaat gewoon lopen. Ook hier heeft de waarheid zijn rechten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Weer een Nederlander die gaat lopen. Net zoals in het Warandepark in 1830.

Er lopen nog steeds Nederlanders in het Warandapark, in en uit wel te verstaan.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er lopen nog steeds Nederlanders in het Warandapark, in en uit wel te verstaan.....

Meer uit dan in vermoed ik.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Weer een Nederlander die gaat lopen. Net zoals in het Warandepark in 1830.

Zelfs voor jouw doen is dit een flauwe opmerking.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat armlastige zal wel meevallen.
Ons veto moet echter wel blijven voor pensioenen en sociale voorzieningen.
Ze zitten er nu al aan te morrelen, ze willen in Europa de huidige pensioenvoorzieningen om gaan zetten naar een verzekering.
Dat betekend dat wij, werkgevers en werknemers samen, niet meer zelf kunnen beslissen over ons eigen geld, maar de groot-kapitalisten.
En dat geld willen ze graag, ik spreek hier wel over ruim 800 miljard euro.

Doen ze dat wel , aan ons geld komen, linksom of rechtsom, dan gelijk exit EU.
Mocht dit gebeuren, dan zal de PVV een monsterzege behalen, dit betekend gelijk exit EU.

Vrees dat het iets meer is dan €800 miljard Edwin ... volgens dit artikel: €1007 miljard

http://www.rtl.nl/components/financi...ljoen-euro.xml

Dekkingsgraad:
1 mei 2013, AMSTERDAM (Dow Jones)--De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen bedroeg eind april net als de maand ervoor 107%, blijkt woensdag uit cijfers van adviesbureau Aon Hewitt. Daarmee is het gemiddelde uitgekomen boven de door De Nederlandsche Bank (DNB) vereiste minimale verhouding van bezittingen ten opzichte verplichtingen van 105%.
http://ingsprinters.nl/nieuws/gemidd...procent/n25956


Ben overigens niet tegen Europa, maar alleen met een visie zoals Nederland er van begin af aan tegenaan gekeken heeft ... vanuit handelsoptiek.

De Eurofanaten hebben zich vergist in de natie staat. Ipv van dat het belang ervan weg zou vallen is dit met de tijd meegegroeid en van belang gebleven.
Het identiteits gevoel op zich is feitelijk best wel logisch te verklaren (volgens mij dan). Hoe meer een groep(je) op dreigt te gaan in een groot geheel,
hoe sterker men zich zal willen profileren als identiteit.

Nederland ondeelbaar, natiestaat en Nederlandse identiteit is pas sinds de afgelopen 200 jaar ontstaan en verder gegroeid.
Hoewel men vanuit Vlaamse hoek nog graag een verdeling maakt tussen "boven en onder de moerdijk" is dat nergens meer op gestoeld.
Vanaf met name na WOI is deze affiniteit, met name de beide Limburgen, doorgesneden geraakt.
Nederland groeide uit tot een geheel, wat jij volgens mij aangaf als ondeelbaar.

Typisch is dat ook de EU bij ons de afgelopen 5 á 10 jaar meegeholpen heeft aan deze verdere ontwikkeling naar wat is Nederland en wat is een Nederlander?

Trek je het door naar de 16e eeuw. We willen best wel Brussel blijven eren, maar vooralles baas in eigen land.
Een leuke die ik hoorde: "Ik zal handhaven". Wie "Ik" was weet niemand en wat we moesten handhaven een vraagteken?

Maar als Nederland binnen de EU zou ik me er wat bij voor kunnen stellen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer uit dan in vermoed ik.

Eh, tijdens het toenmalige koninkrijk was iedereen volgens mij, op dat moment, nog Nederlander.

Zo'n kunst was het overigens niet, Warandepark. Slechts 40% van het leger bestond uit Hollanders.
Dat een dergelijk uit elkaar vallend leger, qua organisatie, nog in tact wist te blijven te blijven wordt vrijwel nooit aandacht aan gegeven, maar was een flinke prestatie.