Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik raad u aan de geschiedenis eens te lezen van de zogenaamde 'grenskerken'.

Staat er daar ergens te lezen dat er "niet veel contact was"?

Eigenlijk toch wel merkwaardig dat de grote voorstanders van Limburgse autonomie hier steevast betogen dat er eeuwenlange, ononderbroken contacten waren tussen de twee Limburgen. Dat er familiebanden zijn die niet onderbroken werden, ongeacht de grens.

Nu lezen we juist het omgekeerde van uw hand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat op het einde van de achttiende eeuw en in de Franse tijd de Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden zich nog steeds Nederlanders noemden. Niet eens Zuid-Nederlanders maar kompleksloos Nederlanders!
Dat de staatsgrens dus geen grens was in het kollektief nationaal bewustzijn.

U maakt een amalgaam van alles. En u gebruikt (misbruikt?) de term 'Nederlander' om uw politieke fantasmes te dienen. De term 'Neder-Landen stamt uit de Bourgondische tijd en betekent eigenlijk 'de landen die lager liggen' (ook vanuit Bourgondisch standpunt: "les pays d'en bas"). Maar daar woonden ook Duitstaligen en Franstaligen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door simplythebest

Ik vind ze zo'n sappig taaltje hebben en kan een glimlach niet onderdrukken. Ze praten wel heel makkelijk en zijn ook veel spontaner.
Ze aanvaarden een ander ook veel makkelijker als "mens".

Ik zal nooit beweren dat er geen sympathieke Nederlanders zijn. En dat ze veel (en vaak luidruchtig) babbelen, ja dat weten we al lang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt een amalgaam van alles. En u gebruikt (misbruikt?) de term 'Nederlander' om uw politieke fantasmes te dienen. De term 'Neder-Landen stamt uit de Bourgondische tijd en betekent eigenlijk 'de landen die lager liggen' (ook vanuit Bourgondisch standpunt: "les pays d'en bas"). Maar daar woonden ook Duitstaligen en Franstaligen.

Euh, dat sluit helemaal niet uit wat Jacob schrijft. In die Nederlanden woonden er ook... jawel, Nederlandstaligen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat sluit helemaal niet uit wat Jacob schrijft. In die Nederlanden woonden er ook... jawel, Nederlandstaligen.

Natuurlijk. Maar dat er ook een hoop Duitstaligen en Franstaligen woonden, wordt vaak verdonkermaand in de schrijfsels van bepaalde mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk. Maar dat er ook een hoop Duitstaligen en Franstaligen woonden, wordt vaak verdonkermaand in de schrijfsels van bepaalde mensen.

Kunt u daar voorbeelden van geven?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staat er daar ergens te lezen dat er "niet veel contact was"?

Eigenlijk toch wel merkwaardig dat de grote voorstanders van Limburgse autonomie hier steevast betogen dat er eeuwenlange, ononderbroken contacten waren tussen de twee Limburgen. Dat er familiebanden zijn die niet onderbroken werden, ongeacht de grens.

Nu lezen we juist het omgekeerde van uw hand.

Helemaal niet. Alleen, u moet goed lezen. Grote gebieden van Limburg toen waren 'staats'landen, waar het katholieke geloof het bindmiddel was met andere streken die nu Belgisch Limburg uitmaken. De mensen uit de Limburgse 'staatslanden' hunkerden om uit die Calvinistische dwingelandij te komen.Hun bewoners waren tweederangsburgers.

Maar dat betekende niet dat er veel contacten waren en zeker niet dat er veel huwelijken waren tussen mensen van de twee Limburgen (behalve in de onmiddellijke grensstreek misschien). Het was zelfs zo, dat toen huwelijken meestal plaatsvonden tussen mensen van hetzelfde dorp, en sporadisch huwden mensen uit een dorp ook met mensen uit een of ander grensdorp. Maar dat was niet altijd evident want vele dorpen gunden het licht niet in de ogen van een ander dorp. Dit 'dorpsparticularisme' bleef zeer lange tijd bestaan. Zo ongeveer tot na de Tweede Wereldoorlog.

Dus heel die aanname over de vele of behoorlijke veel huwelijken tussen mensen uit het Zuiden met mensen uit het zuiden', is gewoon onjuist. Laat staan dat er een soort 'bloedverwantschap' zou zijn tussen Noord en Zuid.

Nu, het 'Limburgs gevoel is pas echt ontstaan nadat de mensen het gevoel hadden in die tijd, dat zij ten onrechte waren gescheiden door de koppigheid van Willem I die 'Nederlands' Limburg terug wist binnen te halen, alhoewel het in 1830 eigenlijk behoorde tot België. Mét de instemming van de bevolking.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zal nooit beweren dat er geen sympathieke Nederlanders zijn.

Maar dat zijn de uitzonderingen, toch?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u daar voorbeelden van geven?

U moet maar de posten herlezen van de wouldbe Grootnederlanders. Wanneer die het hebben over de Lage Landen en de zogenaamde verbondenheid tussen die landen, dan is het precies of de Lage Landen alleen uit Nederlandssprekenden bestonden. Niets van.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet maar de posten herlezen van de wouldbe Grootnederlanders. Wanneer die het hebben over de Lage Landen en de zogenaamde verbondenheid tussen die landen, dan is het precies of de Lage Landen alleen uit Nederlandssprekenden bestonden. Niets van.

*facepalm*

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar dat zijn de uitzonderingen, toch?

gelukkig wel.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door simplythebest

Mooi bootje ... elk WE op de wateren ... moet zalig zijn.

Dank je, ja inderdaad een mooi bootje. Ik ben er wel blij mee

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Alleen, u moet goed lezen. Grote gebieden van Limburg toen waren 'staats'landen, waar het katholieke geloof het bindmiddel was met andere streken die nu Belgisch Limburg uitmaken. De mensen uit de Limburgse 'staatslanden' hunkerden om uit die Calvinistische dwingelandij te komen.Hun bewoners waren tweederangsburgers.

Maar dat betekende niet dat er veel contacten waren en zeker niet dat er veel huwelijken waren tussen mensen van de twee Limburgen (behalve in de onmiddellijke grensstreek misschien). Het was zelfs zo, dat toen huwelijken meestal plaatsvonden tussen mensen van hetzelfde dorp, en sporadisch huwden mensen uit een dorp ook met mensen uit een of ander grensdorp. Maar dat was niet altijd evident want vele dorpen gunden het licht niet in de ogen van een ander dorp. Dit 'dorpsparticularisme' bleef zeer lange tijd bestaan. Zo ongeveer tot na de Tweede Wereldoorlog.

Dus heel die aanname over de vele of behoorlijke veel huwelijken tussen mensen uit het Zuiden met mensen uit het zuiden', is gewoon onjuist. Laat staan dat er een soort 'bloedverwantschap' zou zijn tussen Noord en Zuid.

Nu, het 'Limburgs gevoel is pas echt ontstaan nadat de mensen het gevoel hadden in die tijd, dat zij ten onrechte waren gescheiden door de koppigheid van Willem I die 'Nederlands' Limburg terug wist binnen te halen, alhoewel het in 1830 eigenlijk behoorde tot België. Mét de instemming van de bevolking.

Kortom, heel uw woordenbrij komt neer op "er was geen contact, maar toch wel"; "er was verbondenheid, maar toch geen verbondenheid". U blaast dan eens warm, dan weer koud, naargelang de discussie ergens een bepaalde wending neemt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet maar de posten herlezen van de wouldbe Grootnederlanders. Wanneer die het hebben over de Lage Landen en de zogenaamde verbondenheid tussen die landen, dan is het precies of de Lage Landen alleen uit Nederlandssprekenden bestonden. Niets van.

Ik lees dat niet, maar u kunt ongetwijfeld wel met een paar voorbeelden voor de dag komen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk. Maar dat er ook een hoop Duitstaligen en Franstaligen woonden, wordt vaak verdonkermaand in de schrijfsels van bepaalde mensen.

Reeds in de 16e eeuw kwam duidelijk tot uiting dat binnen hetgeen later (helaas) België zou worden er een fundamenteel verschil was inzake politieke voorkeur en visie op de toekomst van De Nederlanden. Dat kwam goed tot uiting in de deelname aan de Unie van Utrecht en de er tegenover staande Unie van Atrecht.

De Belgische Franstalige gebieden waren historisch wel een deel van De Nederlanden. Maar in feite hoorden ze er niet thuis. De Nederlanden zijn in wezen het Nederlandstalig gebied.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, heel uw woordenbrij komt neer op "er was geen contact, maar toch wel"; "er was verbondenheid, maar toch geen verbondenheid". U blaast dan eens warm, dan weer koud, naargelang de discussie ergens een bepaalde wending neemt.

Er was weinig verbondenheid. tussen Noord en Zuid. Behalve in de onmiddellijke grensstreek. Dat is wat ik stelde en niet wat u ervan probeert te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er was weinig verbondenheid. tussen Noord en Zuid. Behalve in de onmiddellijke grensstreek. Dat is wat ik stelde en niet wat u ervan probeert te maken.

Kortom, uw eerder geuite opvattingen over de "beide Limburgen" mogen we dus opvatten als een moment van geëxalteerde zwakte?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Reeds in de 16e eeuw kwam duidelijk tot uiting dat binnen hetgeen later (helaas) België zou worden er een fundamenteel verschil was inzake politieke voorkeur en visie op de toekomst van De Nederlanden. Dat kwam goed tot uiting in de deelname aan de Unie van Utrecht en de er tegenover staande Unie van Atrecht.

De Belgische Franstalige gebieden waren historisch wel een deel van De Nederlanden. Maar in feite hoorden ze er niet thuis. De Nederlanden zijn in wezen het Nederlandstalig gebied.

De Unie van Utrecht was gewoon een militaire samenwerking om de Spaanse koning te verdrijven. Maar heel spoedig viel dat verbond uit mekaar. Vooral omdat de Calvinisten zich onbuigzaam opstelden inzake het geloof.

De Nederlanden waren helemaal niet louter Nederlandstalig gebieden. Bekijk de zogenaamde Leo Belgicus. Dan zult u merken dat er Duitstalige gebieden en heel wat Franstalige gebieden op staan.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...us_Kaerius.jpg

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, uw eerder geuite opvattingen over de "beide Limburgen" mogen we dus opvatten als een moment van geëxalteerde zwakte?

Ik heb u dat al proberen uit te leggen. U zou er toch eens iets over moeten lezen. Tussen de gebieden die later de 'beide Limburgen' genoemd was, was er in die tijd maar evenveel contact als tussen andere mensen uit verschillende streken. Te weten: zeer weinig. De mensen bleven toen in hun streek wonen, waar zij geboren en getogen waren, ze huwden daar, ze stierven daar, en werden daar begraven. Laat staan dat ze veel huwelijken aangingen met mensen uit verdere streken. Diegene die dat beweert, vertelt beuzelpraat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb u dat al proberen uit te leggen. U zou er toch eens iets over moeten lezen. Tussen de gebieden die later de 'beide Limburgen' genoemd was, was er in die tijd maar evenveel contact als tussen andere mensen uit verschillende streken. Te weten: zeer weinig. De mensen bleven toen in hun streek wonen, waar zij geboren en getogen waren, ze huwden daar, ze stierven daar, en werden daar begraven. Laat staan dat ze veel huwelijken aangingen met mensen uit verdere streken. Diegene die dat beweert, vertelt beuzelpraat.

Wat u hier schrijft, moeten we netjes in het archief plaatsen. Ik heb nu al het voorgevoel dat we dit nog nuttig zullen kunnen gebruiken.

Kortom, dat zogenaamde Limburggevoel stoelt eigenlijk op niets.