Hollander op Vlaamse TV wordt... nauwelijks of niet begrepen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom een eigenlijk zo’n probleem over de taal maken?
In Nederland, met al z’n varianten en talen, het AN om elkaar te kunnen begrijpen. In België een standaard Vlaams.
Probleem opgelost en een reden minder tot aversie/antipathie

Onze taal is het Nederlands, zij het wel in zijn Vlaamse variant. Net zo in Duitsland of Oostenrijk, waar hun taal niets anders is dan het Duits.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u dat denkt, hebt u wel bijzonder weinig omgang met Nederlanders. Duitse en Britse toeristen komen graag naar Nederland, omdat ze er bijna steeds in Duits of Engels bediend worden. Frans doet het onder Nederlanders inderdaad wel wat minder, maar, zoals u zelf al meerdere keren aanhaalde, daalt ook de kennis van het Frans onder de Vlamingen.

een zachte symfonische taal als het frans rijmt ook niet met de boerenmentaliteit van de hollanders

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik bedoelde eerder 'kompleks' ipv 'problematisch'....

En dat geldt niet alleen voor Nederlanders zelf maar blijkbaar ook voor buitenlanders.

Van buiten zal dit zo kunnen ogen, voor een Nederlander is het niet complex
Een buitenlander zal hij het niet kwalijk nemen als men hem als Hollander aanduidt of Nederland Holland noemt.
Holland is slechts een klein deel van Nederland, dit valt een buitenlander niet uit te leggen. Evenmin dat Hollanders slechts een deel van de bevolking uitmaken.
Ook een Fries of een Limburger doen er niet moeilijk over tegen buitenlanders.

Opmerkelijk is echter dat men in België wel een onderscheid maakt tussen Brabanders, Limburgers en evt Zeeuwen met de rest van de bevolking. Deze worden steevast aangeduid als Hollanders.

Onderling is het echter een andere zaak, een Zeeuw, Drent of een Groninger bewust een Hollander noemen doe je met de intentie hem te beledigen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onze taal is het Nederlands, zij het wel in zijn Vlaamse variant. Net zo in Duitsland of Oostenrijk, waar hun taal niets anders is dan het Duits.

Mij gaat het vooral om het laatste: een reden minder tot aversie/antipathie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

een zachte symfonische taal als het frans rijmt ook niet met de boerenmentaliteit van de hollanders

Zacht? Luister eens een kwartiertje naar Controverses en je ziet het Frans als een medium van hard kakelende kippen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mij gaat het vooral om het laatste: een reden minder tot aversie/antipathie

Wat bedoelt u? Omdat onze taal het Nederlands is, is dat een bron van ergernis? Hoezo?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

een zachte symfonische taal als het frans rijmt ook niet met de boerenmentaliteit van de hollanders

Dat zullen de meeste Nederlanders zeer gaarne beamen .. u schiet dus mis.
Gezien hoe u zich vaak uitlaat over ons, moet u zich prima thuis gevoeld hebben gedurende uw tijd in Nederland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? Omdat onze taal het Nederlands is, is dat een bron van ergernis? Hoezo?

Aversie tegen Nederlanders en als gevolg daarvan het AN
Het AN lijkt vooral gekoppeld te worden aan Nederlanders met als gevolg antipathie komt het op me over

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Van buiten zal dit zo kunnen ogen, voor een Nederlander is het niet complex.

Goed en wel, maar met 'kompleks' bedoel ik dat men heen en weer geslingerd wordt tussen enerzijds een pars-pro-toto (Holland) en anderzijds een een aardrijkskundige term (Nederland), die aanvankelijk slechts het onderscheid aanduidde met een hoger gelegen gebied en dat in tegenstelling tot namen als onder meer 'Frankrijk' en 'Engeland' die wél een etnische oorsprong hebben.

Geef mij in een herenigd Nederland dan maar een 'nieuwe' standaardisatie met Dietsland/Diets.
In het Engels heet dat dan Dutchland/Dutch (Waarbij dat laatste reeds gangbaar is!)
En in het Duits: Dietschland/Dietsch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aversie tegen Nederlanders en als gevolg daarvan het AN
Het AN lijkt vooral gekoppeld te worden aan Nederlanders met als gevolg antipathie komt het op me over

Wat nu gangbaar is op de Nederlandse tv, is niet het AN wat wij in Vlaanderen aanleren. M.a.w. de koppeling klopt niet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U komt nogal vlug tot zulke besluiten. Hebt u er al over nagedacht dat het misschien ook wel eens evenzeer de bange Zuid-Nederlanders waren die het eerst zijn gaan vluchten, of de zelfzuchtigen, of de weinig heldhaftige weglopers?

En hebt u er al over nagedacht dat er dus heel wat genen van bangerikken en egoïsten zich bevinden onder de Nederlanders?

Diegenen die na de Val van Antwerpen de wijk naar het noorden namen, zijn misschien net de oorzaak van huidige Nederlandse "koopmansgeest" of "zuinigheid" om het pejoratief uit te drukken.
Want wie nam de wijk? Het meest dynamische, ondernemende bevolkingsdeel natuurlijk.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat nu gangbaar is op de Nederlandse tv, is niet het AN wat wij in Vlaanderen aanleren. M.a.w. de koppeling klopt niet.

Uit nieuwsgierigheid, welke televisiekanalen bedoel je als je dit zegt, en wat precies is er zo anders aan het taalgebruik dat het niet als AN bestempeld zou kunnen worden?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aversie tegen Nederlanders en als gevolg daarvan het AN
Het AN lijkt vooral gekoppeld te worden aan Nederlanders met als gevolg antipathie komt het op me over

Dit terwijl Nederland nooit ergens om heeft gevraagd. De Taalunie is er gekomen na jarenlang zeuren van de Vlamingen. En niemand heeft ze gedwongen de Van Dale te gaan gebruiken. Als de Vlamingen die te 'Ollands' vinden, dan maken ze toch lekker een eigen woordenboek.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Opmerkelijk is echter dat men in België wel een onderscheid maakt tussen Brabanders, Limburgers en evt Zeeuwen met de rest van de bevolking. Deze worden steevast aangeduid als Hollanders.

En dan vooral pejoratief.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Diegenen die na de Val van Antwerpen de wijk naar het noorden namen, zijn misschien net de oorzaak van huidige Nederlandse "koopmansgeest" of "zuinigheid" om het pejoratief uit te drukken.
Want wie nam de wijk? Het meest dynamische, ondernemende bevolkingsdeel natuurlijk.

Dat wordt ons vaak verteld. Zoals vaak neemt u dit klakkeloos over zonder erbij te bedenken dat het ook wel eens de angstige mensen zouden kunnen geweest zijn, die als eerste het hazenpad kozen. Misschien zelfs in zekere zin de lafaards die hun vaderstad in de steek lieten. En dat zal zeker ook zo geweest zijn voor een stuk. Een nuancering zou dus hier op zijn minst op zijn plaats zijn.

U kunt dit ook een beetje vergelijken met de mensen uit onze streken die naar Amerika emigreerden. Men zegt vaak: dat waren de meest ondernemenden. Ook weer hier ja en neen: indien dit zo was, hadden ze niet moeten emigreren. Dan hadden ze het gemaakt in eigen land. Eigenlijk emigreerden ze omdat ze in hun eigen land niet veel ondernamen. Hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat er geen ondernemende mensen bij waren, dat spreekt vanzelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat wordt ons vaak verteld. Zoals vaak neemt u dit klakkeloos over zonder erbij te bedenken dat het ook wel eens de angstige mensen zouden kunnen geweest zijn, die als eerste het hazenpad kozen. Misschien zelfs in zekere zin de lafaards die hun vaderstad in de steek lieten. En dat zal zeker ook zo geweest zijn voor een stuk. Een nuancering zou dus hier op zijn minst op zijn plaats zijn.

Ongetwijfeld zijn er bronnen uit die tijd die uw zienswijze bevestigen; neem ik aan? Of nemen we weer eens zomaar iets aan...?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld zijn er bronnen uit die tijd die uw zienswijze bevestigen; neem ik aan? Of nemen we weer eens zomaar iets aan...?

Ik neem niets 'zomaar' aan. U doet dit. Zoals bij de weigering te erkennen dat de Nederlanders steeds meer beroep doen op Belgische managers om een bedrijf te leiden in Nederland. U weigert de feiten te erkennen en u verzint vervolgens alle mogelijke argumenten om de realiteit te kunnen verdraaien. En dat is niet de eerste keer dat u draait en kronkelt. Maar feiten zijn nu eenmaal feiten.

Wat de emigratie betreft: meestal waren het arme sloebers die vertrokken naar Amerika. Die het dus in hun eigen land niet konden waarmaken. Anders waren ze niet vertrokken. Overigens, heel wat zijn er ook teruggekeerd, omdat ze het ook in Amerika niet konden maken. Zij keerden berooid terug. Voor anderen werd het een succesverhaal.

Men kan het dus evengoed omkeren: de meest ondernemenden bleven thuis en hadden geen behoefte om te emigreren!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

een zachte symfonische taal als het frans rijmt ook niet met de boerenmentaliteit van de hollanders

Ochgottekes toch!

Wat doe jij hier nog? Je bent rijp voor emigratie naar La France of naar Wallonië, terre d'accueil.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Opmerkelijk is echter dat men in België wel een onderscheid maakt tussen Brabanders, Limburgers en evt Zeeuwen met de rest van de bevolking. Deze worden steevast aangeduid als Hollanders.

Steevast? Ik weet toch niet of dat zo is, zenne.
Persoonlijk kan ik dat niet bevestigen.
Wat ik wel reeds vernam is dat men tegen die afkomstig van onder de Rijn niet moet zeggen de ze Hollanders zijn maar daarbij houdt het zo ongeveer op.

Weet de gemiddelde Belg eigenlijk wel af van het bestaan van de provincies Noord-Brabant, Nederlands-Limburg en Zeeuws-Vlaanderen?
Geef een aantal Belgen (dus ook Walen) maar eens een blinde kaart van de provincies van Nederland. Hoevelen gaan de provincienamen perfekt kunnen invullen? Voor ik op dit forum kwam kon ik het ook niet.

Kunnen ze wel al de provincienamen opnoemen laat staan ze dan nog juist plaatsen? Opnoemen én juist plaatsen dat kan naar ik schat deduidend minder dan 1 % van de Belgische bevolking.
Waarover hebben we het dan nog?

Sterker nog, geef een aantal Belgen eens een binde kaart met de Belgische provincies.... Of vraag hen eens de ligging van de provincies te beschrijven ten opzichte van andere.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

een zachte symfonische taal als het frans rijmt ook niet met de boerenmentaliteit van de hollanders

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ochgottekes toch!

Wat doe jij hier nog? Je bent rijp voor emigratie naar La France of naar Wallonië, terre d'accueil.

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

verhuizen maar...