economie en exacte wetenschap

[tandem]

Sucheernsoemssmoms, ik ga nu slapen, denk rustig na hoeveel je de inhoud van die pot choco wil waarderen. Neem aub genoeg want in het jaar 2500 kost een brood ongeveer 4.000.000 €. Dit volgens de prognose van de economen van de 21ste eeuw.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

tsja, dat is helemaal geen 100% dekking! dat heet fraude en liegen wat jij doet! waarom is dat zo moeilijk te zien voor je?

Dat mensen kunstenaars zijn in zelfbedrog zijn we van op de hoogte, wij noemen dat efficiëntie en het probleem aan de bron aanpakken. We maken even een verschillenanalyse omdat je absoluut dekking wil.

A. Goud

(1) ergens ga je goud delven en maakt daar staven van
(2) je legt het in een kluis
(3) je geeft het een tegenwaarde, 100 % dekking
(4) deze tegenwaarde zet je op papier
(5) het geld breng je in het economische circuit
(6) mysterieuze verdamping van waarde door inflatie
(7) schaarste aan geld
(8) creatie schijngeld door banken en opbouw schulden
(9) extra belasting van reële economie om schulden af te lossen

B. Pot choco met inhoud

(1) eet boterhammen met choco tot de pot leeg is
(2) je plaatst die pot in de kluis, deksel verzegelen
(3) je geeft de inhoud een tegenwaarde, 100 % dekking
(4) deze tegenwaarde zet je op papier
(5) het geld breng je in het economische circuit
(6) mysterieuze verdamping van waarde door inflatie
(7) schaarste aan geld
(8) creatie schijngeld door banken en opbouw schulden
(9) extra belasting van reële economie om schulden af te lossen

De dynamiek is exact hetzelfde voor beide situaties, het enige verschil is dat het veel makkelijker is om een pot Choco van Fort Knox naar Europa te brengen dan die loodzware goudstaven, begrijp je? En nu gaan we gewoon eens kijken naar de situatie of we niet creatief kunnen zijn om het probleem op te lossen. Akkoord?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

je bent er nog steeds verward over en dat is begrijpelijk.

Ga dit bv eens rustig lezen:
http://www.users.globalnet.co.uk/~bamr1/chap1moy.htm

Denk je nu echt dat we terug alle bibliotheken gaan lezen? Leg gewoon uit wat er in het bovenstaande niet klopt, je kan verwijzen naar de puntjes die ik speciaal voor deze doelstelling heb opgemaakt. Draai niet teveel rond je chocopot aub.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

lees wat ik je aangaf en het zal echt duidelijk worden.

Ik heb nergens gezegd dat je alle bibliotheken moet lezen!

slechts 1 websitetje man!

Geef nu gewoon aan wat er in het bovenstaande niet klopt, hou het eenvoudig aub. We zitten nog maar op het niveau van de dekking en je chocopot. Straks gaan we die schulden oplossen op een normale manier, eerst stapje 1.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

het is echt een zeer goede website en beantwoord al je vragen want je snapt nog steeds de koppeling niet en dat geeft niet maar ga lezen en al je vragen worden echt beantwoord.

Heb het diagonaal doorgenomen, het gaat over The Money Illusion Syndrome wat een psychisch fenomeen is, een kwestie van gezond verstand. Die koppeling is waar het over gaat, kan je nu aangeven wat er in het bovenstaande niet klopt, je zou dat inmiddels wel moeten weten na het lezen van die website, niet?

[tandem]

Ik herhaal het nog eens, heel eenvoudig

A. Goud

(1) ergens ga je goud delven en maakt daar staven van
(2) je legt het in een kluis
(3) je geeft het een tegenwaarde, 100 % dekking
(4) deze tegenwaarde zet je op papier
(5) het geld breng je in het economische circuit
(6) mysterieuze verdamping van waarde door inflatie
(7) schaarste aan geld
(8) creatie schijngeld door banken en opbouw schulden
(9) extra belasting van reële economie om schulden af te lossen

B. Pot choco met inhoud

(1) eet boterhammen met choco tot de pot leeg is
(2) je plaatst die pot in de kluis, deksel verzegelen
(3) je geeft de inhoud een tegenwaarde, 100 % dekking
(4) deze tegenwaarde zet je op papier
(5) het geld breng je in het economische circuit
(6) mysterieuze verdamping van waarde door inflatie
(7) schaarste aan geld
(8) creatie schijngeld door banken en opbouw schulden
(9) extra belasting van reële economie om schulden af te lossen

De dynamiek is exact hetzelfde voor beide situaties, het enige verschil is dat het veel makkelijker is om een pot Choco van Fort Knox naar Europa te brengen dan die loodzware goudstaven, begrijp je? En nu gaan we gewoon eens kijken naar de situatie of we niet creatief kunnen zijn om het probleem op te lossen. Akkoord?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

je kan natuurlijk ook het boek bestellen!

Geef nu gewoon een antwoord, ik heb geen geld om boeken te bestellen.

[tandem]

Ik zal het eenvoudiger maken voor je, enkel situatie A

A. Goud

(1) ergens ga je goud delven en maakt daar staven van
(2) je legt het in een kluis
(3) je geeft het een tegenwaarde, 100 % dekking
(4) deze tegenwaarde zet je op papier
(5) het geld breng je in het economische circuit
(6) mysterieuze verdamping van waarde door inflatie
(7) schaarste aan geld
(8) creatie schijngeld door banken en opbouw schulden
(9) extra belasting van reële economie om schulden af te lossen

Wat is nu je oplossing?Je mag ook de volgorde veranderen als je denkt dat dat moet.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

het boek is ook te bestellen!!

man o man

Heb voor de klein kinderen al een tekeningetje gemaakt, misschien gaat dat beter om je escapisme aan banden te leggen. Wat is nu je probleem in feite? Kan je geen dialoog voeren misschien? Om te starten

(1) Het 'zwarte gat' is 'niets'
(2) Dit 'niets' is de kluis waar we goud in leggen
(3) We spreken een tegenwaarde af en zetten dat op papier (geld)
(4) We brengen dat geld in het circuit volgens het dubbel boekhouden principe
(5) Credit Eigen Vermogen @ Debet Inactieve Kas
(6) En nu gaan we spelen, we hebben 50.000 in de kas

Akkoord?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

op naar de bieb dan he!?

Ik herinnerde me plots dat ik internet heb, bijna vergeten. Het duurde niet lang of ik kwam je pot Choco tegen, warempel toch

Van oudsher vertegenwoordigde papiergeld, direct of indirect, een vaste hoeveelheid goud of een lege pot choco. Omdat er bij papiergeld alleen sprake is van een tegenwaarde in de vorm van vertrouwen, is er sprake van fiduciair geld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Papiergeld

Ik heb het onderlijnd voor de goede orde, de inhoud van die pot choco noemen we gemakshalve vertrouwen, dit om verwarring te voorkomen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

wel, vertouwen kan dus misbruikt worden

je kan heel simpel geen geld uitgeven wat je niet hebt.

toch gebeurt het he? en dat vind jij normaal?

hier is dit van toepassing:

Wie zegt dat ik dat normaal vind? Waar we het nu over hebben is fundamenteler, en dat is (1) dat geld altijd uit het niets komt. De (2) aanwending/misbruik daarvan is een andere zaak, dat kan leiden tot de pathologie waarop je dan terecht reageert. Maar het feit dat geld uit het niets komt, biedt dan ook bijzondere voordelen, we kunnen zonder probleem die schuldenberg herleiden tot nihil op een louter technische manier.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

en nog steeds volhouden dat het creeren van geld uit het niets goed is??

Uiteraard, dat is het grondbeginsel, het misbruik is een ander. Als je dat onderscheid niet kan/wil maken, dan kunnen we nog eeuwen bezig blijven.

[tandem]

"The modern banking system manufactures money out of nothing. The process is, perhaps, the most astounding piece of sleight of hand that was ever invented. Banks can in fact inflate, mint and un-mint the modern ledger-entry currency." Major L L B Angus.

Wel, dat is toch positief nieuws? Als dat allemaal kan, kunnen we ook het probleem oplossen door dezelfde wapens te gebruiken. Misschien is het raadzaam om je aandacht er even bij te houden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

nee geen grondbeginsel hoor, het IS misbruik.



of wil je van mij een papiertje ontvangen waarop staat dat jij mij € 1000 schuldig bent, maar ik heb dat geld niet en nooit gehad en nooit kunnen lenen?


je denkt vreemd heel vreemd

website al gelezen?

Beste, je moet een onderscheid maken tussen de bron en dat wat binnen dualiteit gebeurt.

(1) het grondbeginsel stelt dat geld neutraal is, net zoals niemand ooit een getal heeft zien voorbijwandelen
(2) de koppeling van geld aan goud is een evolutionaire overerving, het is dus principieel geen dekking maar de vervanging. Anders gezegd, als we gewoon met goud hadden blijven betalen, welke dekking had je dan gehad?
(3) het misbruik staat los van het beginsel, dat is een vorm van onvolwassenheid en/of onwetendheid over economie en samenleving

Punt (3) staat los van punt (2) maar geld komt uit het niets. Ergo, geld uit het niets is niet zozeer het probleem, het misbruik daarvan wel. En net omwille dat geld uit het niets komt, kan je ook een monetaire reset doorvoeren op een louter technische manier. Andersom, als je niet eens beseft dat geld daadwerkelijk uit het niets komt, dan beperk je jezelf om te zien hoe eenvoudig de oplossing voor het probleem is. Maak het nu niet moeilijker dan het al is, straks lijk je nog op de traditionele economen die er ook geen bal meer van begrijpen, die hebben ook de neiging om elk grondbeginsel aan hun laars te lapen om vervolgens met de meest absurde voorstellen te komen waar een mens een punthoofd van krijgt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

Tsja je kan schrijven tot je blauw ziet hoor,
Geld uit het niets IS en BLIJFT het probleem!

of mag ik dat papiertje geven beste?
en niet gaan ridiculiseren als je in de war raakt ok?
Het is voor veel mensen in eerste instantie enorm ondoorzichtig en emotioneel verwarrend en dat begrijp ik wel.

Enfin, aangezien je het niet begrijpt, kunnen we verder gaan volgens jouw conditionering, geen probleem. Wat is nu je oplossing voor het probleem, begin daar eens mee.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

ik begrijp het wel hoor. je kan niet iets uitgeven wat je niet hebt.
Ik WAS idd geconditioneerd maar nu niet meer. nu jij nog, ok?

oplossing? wel ik heb hier al eens naar verwezen waarom kijk je daar zelf niet dan?

http://www.fair4all.nl/

Ook DAAR wordt het duidelijk dat geld uit niets HET probleem is.
(het is zelfs EXPRES zo opgezet!!)

Interressant, het element van utopische gespletenheid is een vreemd fenomeen hé. Maar nu je dat weet kunnen we verder. Ik ga dan met je mee, geld uit het niets is het probleem, laat ons dat even aannemen. Dan kunnen we het volgende doen

(1) in de kluis liggen goudstaven
(2) die goudstaven zijn 'anders' dan de 80% in de rest van de wereld
(3) we waarderen die specifieke goudstaven dan ook anders
(4) 3% van het geld is fysiek, 97% is dat niet (geld uit het niets)
(5) we rekenen om hoeveel die goudstaven dan moeten waarden zijn
(6) dat geld drukken we fysiek bij, hierdoor is het schijngeld gematerialiseerd

Nu is je probleem weg en het geld is gedekt door goud. Akkoord? Uiteraard gaan we ook bankiers zeggen dat ze dat niet meer mogen doen, dat is evident.

[tandem]

Om die uitwisseling makkelijk te maken gebruiken we een ruilmiddel. De waarde van een Euro wordt sterk beïnvloed door zaken als inflatie en speculatie. Over de oorzaken van inflatie zijn veel tegenstrijdige theoriën. Naar onze mening is het huidige systeem van rentedragende geldcreatie een belangrijke oorzaak. Binnen Fair4All wordt dan ook geen rente berekend. Uiteraard dienen de kosten wel gedekt te worden. Gezien de opzet van het systeem van Fair4All lijkt speculatie in Fairs onwaarschijnlijk. Indien noodzakelijk zullen wij dit altijd ontmoedigen.

http://www.fair4all.nl/

Dat rente absurd is, wisten we al. Kan iedereen zelf zien, men maakt koppelingen waardoor een vertekend beeld ontstaat. Je weet wel, de dienst voor lening en de correctiefactor voor inflatie/deflatie zou beter separaat bericht worden om meer transparantie te verkrijgen. Rente verdwijnt dan uit het wereldbeeld, mee eens.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

nee, het is helemaal niet gedekt, zie je dat nou echt niet?

Als de goudstaven 100 waard zijn en de optelsom van briefjes en munten is ook 100, is het geld dan gedekt?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

je mist iets!

Zeg maar wat, ben benieuwd

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sulcheemurnmos

je mist iets!

het is echt heel simpel, geld uit niets is HET PROBLEEM en de oorzaak van inflatie

Ja, ik ga met je mee, we zijn nu met de oplossing bezig, niet enkel met probleemstellingen. Of geraak je niet verder?