Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarbij ik mij afvraag of er in Nederland en andere buurlanden ook niet dergelijke rellen waren rond die tijd....

En indien het antwoord neen is, dan kan de reden van de aanvankelijk proletarische opstand van 1830 niet gezocht worden in het VKN op zich maar in het feit dat de industriële revolutie (en de daarmee verbonden vorming van een arbeidersproletariaat) in het zuiden vroeger op gang kwam dan in het noorden.

Oorspronkelijk geplaatst door wiki

Op het vasteland van Europa volgde na 1798 België. Het werd het eerste geïndustrialiseerde land na Engeland. België bevond zich onder het bewind van Napoleon Bonaparte "in staat van industriële revolutie". James de Rothschild schreef op 22 november 1836: "Het is enigszins angstwekkend hoe België verandert in een grote aandelenfabriek."

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik reageer maar omdat er vanuit een oostelijke hoek precies altijd wordt gesuggereerd dan het enkel in het VKN slecht ging en dat dat te wijten was aan de figuur van Willem I.
En de onvermijdelijke ondertoon is dus: Vanaf 1830 was het bijna een paradijs. Niets van dus.

Het is anders toch niet zo moeilijk. Indien alles op rolletjes liep in het VKN, dan was er nooit een Belgische opstand geweest. Meer nog, indien Willem niet zo eigengereid was opgetreden en meer oog gehad had voor de problematiek van het zuiden, dan was er waarschijnlijk nog steeds een VKN.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar zou u zich wel eens goed in kunnen vergissen. Met al die textielfabrieken in Vlaanderen... En ook in kinderarbeid moesten onze gewesten niet onderdoen voor Engeland. Toen ook de industrialisering in het noorden toenam, was bijvoorbeeld in 1871 de kinderarbeid vrij hoog in Nederland. Net als bij ons (zie ook Daens).

Zeer hoog zelfs. Het wetje van Houten (1874), tot 12 jaar verboden in fabrieken te werken, maakte daar geen eind aan. In de praktijk ging het gewoon door.
Pas na de invoering verplicht naar school (tot 12 jaar) kwam daar een eind aan (1900).

Men kon ook nauwelijks anders, een baas verwachtte dat een arbeider in dienst, ook zijn kinderen als goedkope, nauwelijks of niet betaalde krachten ingezet werden.
Plus elke cent bij een arbeider was nodig voor levensonderhoud

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar zou u zich wel eens goed in kunnen vergissen. Met al die textielfabrieken in Vlaanderen... En ook in kinderarbeid moesten onze gewesten niet onderdoen voor Engeland. Toen ook de industrialisering in het noorden toenam, was bijvoorbeeld in 1871 de kinderarbeid vrij hoog in Nederland. Net als bij ons (zie ook Daens).

IK vergis me niet want ik beweer niet dat het hier zoveel beter was.
Het lijkt me een keuze tussen de cholera of de pest.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is anders toch niet zo moeilijk. Indien alles op rolletjes liep in het VKN, dan was er nooit een Belgische opstand geweest. Meer nog, indien Willem niet zo eigengereid was opgetreden en meer oog gehad had voor de problematiek van het zuiden, dan was er waarschijnlijk nog steeds een VKN.

U kunt dit niet specifiek alleen aan Willem wijten, het maatschappijbeeld in z'n geheel zat nog niet zo in elkaar dat men oog had
voor de lage klasse, het gepeupel. Zowel in Nederland als in België.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U kunt dit niet specifiek alleen aan Willem wijten, het maatschappijbeeld in z'n geheel zat nog niet zo in elkaar dat men oog had
voor de lage klasse, het gepeupel. Zowel in Nederland als in België.

Ik vraag me altijd af of er ook zo'n opstand zou zijn uitgebroken indien Willem I wat 'coulanter' zou zijn geweest. Een beetje zoals de latere Willem II. Prins Frederik toen, die zijn vader trouwens al in 1817 (!) waarschuwde dat hij in het zuiden verkeerd bezig was.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is anders toch niet zo moeilijk. Indien alles op rolletjes liep in het VKN, dan was er nooit een Belgische opstand geweest. Meer nog, indien Willem niet zo eigengereid was opgetreden en meer oog gehad had voor de problematiek van het zuiden, dan was er waarschijnlijk nog steeds een VKN.

Is er ooit een periode geweest toen men in het zuiden niet in opstand kwam?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is anders toch niet zo moeilijk. Indien alles op rolletjes liep in het VKN, dan was er nooit een Belgische opstand geweest. Meer nog, indien Willem niet zo eigengereid was opgetreden en meer oog gehad had voor de problematiek van het zuiden, dan was er waarschijnlijk nog steeds een VKN.

Ik vraag me af of in dat geval het desondanks niet alsnog gebeurd zou zijn?
Kom steeds meer tot overtuiging dat er aanmerkelijk grote verschillen zijn tussen het zuiden en het noorden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ik vraag me af of in dat geval het desondanks niet alsnog gebeurd zou zijn?
Kom steeds meer tot overtuiging dat er aanmerkelijk grote verschillen zijn tussen het zuiden en het noorden.

Daar heb ik nooit aan getwijfeld zoals u wellicht vermoedt.

Maar toch, in Zwitserland zijn er ook grote verschillen. En daar lukte het. Ik denk dat de aanpak van Willem volledig verkeerd was (achteraf bekeken natuurlijk is het vrij gemakkelijk praten, ik geef het toe). Hij had gestaag, stapje voor stapje, traag maar zeker, zijn macht moeten vestigen over het zuiden. En niet zoals een quasi absolute monarch dingen moeten forceren.

Zijn grootste bondgenoot zou zijn geweest : de tijd.
En niet: de dwang zoals hij dacht.
De dwang werd zijn ondergang.

[Nvalid]

België verslaat Nederland

http://www.telegraaf.nl/dft/21806885...erland___.html

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar heb ik nooit aan getwijfeld zoals u wellicht vermoedt.

Maar toch, in Zwitserland zijn er ook grote verschillen. En daar lukte het. Ik denk dat de aanpak van Willem volledig verkeerd was (achteraf bekeken natuurlijk is het vrij gemakkelijk praten, ik geef het toe). Hij had gestaag, stapje voor stapje, traag maar zeker, zijn macht moeten vestigen over het zuiden. En niet zoals een quasi absolute monarch dingen moeten forceren.

Zijn grootste bondgenoot zou zijn geweest : de tijd.
En niet: de dwang zoals hij dacht.
De dwang werd zijn ondergang.

Tja, dat is de waarheid als een koe. Maar ik denk echt dat het gewoon niet bij Willem I was opgekomen dat zoiets zou gebeuren. Hij was toch potdorie de koning, de Britten en de Russen hadden hem dat gegeven. Dan was het toch not done van die Belgen om dat niet te accepteren?

Als iemand die niet zo veel heeft met het koningshuis vind ik het zo ie zo jammer dat we opgezadeld werden met een koning, in plaats van terug te gaan naar onze wortels als republiek. Echt jammer.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is anders toch niet zo moeilijk. Indien alles op rolletjes liep in het VKN, dan was er nooit een Belgische opstand geweest. Meer nog, indien Willem niet zo eigengereid was opgetreden en meer oog gehad had voor de problematiek van het zuiden, dan was er waarschijnlijk nog steeds een VKN.

De opstand had niets met Willem te maken.
De Francofonie wilde geen staat ,met protestanten en de Nederlandse taal.
Dat was alles ,meer niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De opstand had niets met Willem te maken.
De Francofonie wilde geen staat ,met protestanten en de Nederlandse taal.
Dat was alles ,meer niet.

De opstand was niet te voorkomen geweest.
Misschien anders met vertraging.
Met name in Frankrijk en in Luik was er veel weerstand tegen de VKN, met of zonder Willem.
Willem I versnelde het proces alleen maar.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De opstand was niet te voorkomen geweest.
Misschien anders met vertraging.
Met name in Frankrijk en in Luik was er veel weerstand tegen de VKN, met of zonder Willem.
Willem I versnelde het proces alleen maar.

En dat het uiteindelijk kon slagen was door de apathie van de Vlamingen.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

België verslaat Nederland

http://www.telegraaf.nl/dft/21806885...erland___.html

Als al die economen het afgelopen jaar hun mond had gehouden, was de toestand nu exact hetzelfde geweest...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De opstand had niets met Willem te maken.
De Francofonie wilde geen staat ,met protestanten en de Nederlandse taal.
Dat was alles ,meer niet.

Indien niet in 1830, wellicht wel in 1848, beide revolutiejaren in Europa. Vanuit ons opzicht een jammere gebeurtenis, dat dan weer wel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De opstand had niets met Willem te maken.
De Francofonie wilde geen staat ,met protestanten en de Nederlandse taal.
Dat was alles ,meer niet.

De Vlaamse diep katholieke bevolking in het zuiden maar evenmin.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Tja, dat is de waarheid als een koe. Maar ik denk echt dat het gewoon niet bij Willem I was opgekomen dat zoiets zou gebeuren. Hij was toch potdorie de koning, de Britten en de Russen hadden hem dat gegeven. Dan was het toch not done van die Belgen om dat niet te accepteren?

Als iemand die niet zo veel heeft met het koningshuis vind ik het zo ie zo jammer dat we opgezadeld werden met een koning, in plaats van terug te gaan naar onze wortels als republiek. Echt jammer.

Ja, dat zal niet zover van de waarheid zijn. Alhoewel... zoals ik reeds zei, zijn zoon had hem al vroeg gewaarschuwd dat het de bevolking in het zuiden volkomen verkeerd benaderde... Maar we weten het: Willem I was een stug en koppig man. Een product van de restauratie. Een restauratie die gedoemd was te mislukken.

Immers, niemand kon de burgerlijke vrijheden nog tegenhouden. Zelfs de paus van Rome niet. En die heeft het nochtans lang geprobeerd: tot ver in de 19de eeuw.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Vlaamse diep katholieke bevolking in het zuiden maar evenmin.

Volkomen begrijpelijk, want zelfs vandaag de dag nog wordt Vlaamse kindjes ingeprent wat voor monsters calvinisten wel niet zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volkomen begrijpelijk, want zelfs vandaag de dag nog wordt Vlaamse kindjes ingeprent wat voor monsters calvinisten wel niet zijn.

Erg verdraagzaam waren de calvinisten in ieder geval niet. Zo lees ik in het recente boek van Gerard van Gurp: 'Reformatie in Brabant. Protestanten in de Meierij van 's-Hertogenbosch, 1523-1634.' (2013), blz. 218, het volgende:

"Na de overgave van 's-Hertogenbosch in september 1629 aan het Staatse leger dat onder commando stond van Frederik Hendrik, moesten de mannelijke geestelijken de stad verlaten, maar de kloosterzusters mochten blijven. In de lange stoet die op 17 december de stad verliet, reden ook veel wagens met 'huysraet, kerckelijke ornamenten en beelden', blijkbaar afkomstig uit de kerken en kloosters. Deze gebouwen zouden door de Staten-Generaal beheerd worden. De openbare uitoefening van de Rooms-katholieke godsdienst was niet meer toegestaan en de gereformeerde kerk werd weer geïnstitueerd."