Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

Het Oosten · 22 augustus 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee of klopt ergens gelezen? Als in België christelijk wordt gebruikt, dit meestal als katholiek wordt opgevat.

Ik denk dat dit vroeger (zo tot in de jaren '70 of misschien '80) inderdaad zo was. In onze tijd durf ik dit niet meer met zekerheid zeggen. Omdat nu bij ons protestantse groepen actief zijn en ook wat succes hebben.

R.Verhiest · 22 augustus 2013, 11:35

Laat ons eens hebben over "de kroket"
In Nederland is het een ding dat en "uit de muur haalt" voor een gezapig prijsje van
1,50 €. In België is het een delicatesse dat men als voorgerecht geserveerd krijgt in een burgerlijk restaurant à rato van 4,- tot 12,- ....voor 2 stuks (garnaal- of kaas-)

Het Oosten · 22 augustus 2013, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Laat ons eens hebben over "de kroket"
In Nederland is het een ding dat en "uit de muur haalt" voor een gezapig prijsje van
1,50 €. In België is het een delicatesse dat men als voorgerecht geserveerd krijgt in een burgerlijk restaurant à rato van 4,- tot 12,- ....voor 2 stuks (garnaal- of kaas-)

Het gaat niet alleen gewoon over 'een kroket'. Het belangrijke punt hier is: de kwaliteit van een kroket. Zijn de Nederlandse kroketten even smaakvol en kwaliteitsvol als de Belgische. Of is er geen noemenswaardig verschil. Dat is de vraag.

Cloggie · 22 augustus 2013, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij ons is de fooi inbegrepen in de kostprijs van de maaltijd. Vroeger gaven de Belgen ook fooien. En toen heeft men beslist om de fooien deel te laten uitmaken van hetgeen men moet betalen. Blijkbaar heeft men in Nederland nog het oude systeem;

Over het algemeen is dit bij ons ook zo, hoewel het per restaurant kan verschillen. Als je ergens geen fooi geeft zullen ze je meestal dan ook niet lelijk aankijken. Toch verkiezen mensen soms om alsnog een fooi te geven, om te bedanken voor uitmuntende bediening of omdat ze willen laten zien hoe breed ze het hebben.

Ik geef zelf nooit fooi, omdat ik tegen die Angel-Saksische fooiencultuur ben: mensen moeten voor hun werk goed betaald worden en niet afhankelijk zijn van de vrijgevigheid van klanten (en volgens mij verdienen restaurants genoeg om hun personeel fatsoenlijk te kunnen betalen). Ja, ik geef een fooi aan de pizzakoerier, die verdienen echt een minimumjeugdloon, en zijn zo'n beetje afhankelijk van fooien.

http://www.whototip.net/tipping-in-netherlands

Wij zijn ook geen Amerika, daar wordt je bijkans gelynched als je geen fooi geeft. Ook als de service ernstig tekort schoot.

Adrian M · 22 augustus 2013, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat dit vroeger (zo tot in de jaren '70 of misschien '80) inderdaad zo was. In onze tijd durf ik dit niet meer met zekerheid zeggen. Omdat nu bij ons protestantse groepen actief zijn en ook wat succes hebben.

Vergelijken we het aantal protestanten in België met een aantal specifiek RK katholieke landen valt iets op

Protestanten
- België: ±1% van de bevolking (110.000 -140.000?)
- Nederland: Protestant: 20%. Katholiek: 30% / (steekproef 2002/2003)
- Italië (61 miljoen): 1 á 2% van de bevolking
- Spanje (47 miljoen): 400.000 (Plus uit de EU: 700.00 en 100.000 voornamelijk uit Zuid Amerika)
- Frankrijk (62 miljoen): 3,5% > 2,17 miljoen

Bron:
Frankrijk: http://www.digibron.nl/search/detail...evenmaal-zeven
Spanje: http://www.bbk.gkv.nl/styleit/695/
Italië: http://www.bbk.gkv.nl/styleit/695/

Nederland
Volgens de cijfers CBS is Nederland naar Godsdienst gemeten momenteel een overwegend katholiek land (30%). Zonder religie daarentegen: 44%

Volkstelling 1809
NHK: 55,5%
RKK: 38,1%
Overige: 6,4%
Geen: 0

Volkstelling: 1899
NHK: 48,4%
Gereformeerd: 8,1%
RKK: 35,1%
Overige: 6,1%
Geen: 2,3%

Volkstelling: 1971
NHK: 23,5%
Gereformeerd: 9,4%
RKK: 40,4%
Overige: 3,1%
Geen: 23,6%

Steekproef: 2002/2003
NHK: 13%
Gereformeerd: 7%
RKK: 30%
Overige: 3%
Moslims: 6%
Geen: 41%

CBS: Iets meer dan de helft van de Nederlandse bevolking was nog lid van een christelijke kerk volgens de meest recente beschikbare regionale (2002/2003) steekproef van het CBS. Volgens de meest recente cijfers van het CBS is het aantal Nederlanders zonder religie sindsdien verder toegenomen naar 44%. In 2002, 2003 was in drie noordelijke provincies een meerderheid niet gelovig, terwijl in de twee zuidelijke provincies (Noord-Brabant en Limburg) katholieken in de meerderheid waren.

Het Oosten · 22 augustus 2013, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Over het algemeen is dit bij ons ook zo, hoewel het per restaurant kan verschillen. Als je ergens geen fooi geeft zullen ze je meestal dan ook niet lelijk aankijken. Toch verkiezen mensen soms om alsnog een fooi te geven, om te bedanken voor uitmuntende bediening of omdat ze willen laten zien hoe breed ze het hebben.

Ik geef zelf nooit fooi, omdat ik tegen die Angel-Saksische fooiencultuur ben: mensen moeten voor hun werk goed betaald worden en niet afhankelijk zijn van de vrijgevigheid van klanten (en volgens mij verdienen restaurants genoeg om hun personeel fatsoenlijk te kunnen betalen). Ja, ik geef een fooi aan de pizzakoerier, die verdienen echt een minimumjeugdloon, en zijn zo'n beetje afhankelijk van fooien.

http://www.whototip.net/tipping-in-netherlands

Wij zijn ook geen Amerika, daar wordt je bijkans gelynched als je geen fooi geeft. Ook als de service ernstig tekort schoot.

In deze treed ik u zo goed als volledig bij.

Het Oosten · 22 augustus 2013, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vergelijken we het aantal protestanten in België met een aantal specifiek RK katholieke landen valt iets op

Protestanten
- België: ±1% van de bevolking (110.000 -140.000?)
- Nederland: Protestant: 20%. Katholiek: 30% / (steekproef 2002/2003)
- Italië (61 miljoen): 1 á 2% van de bevolking
- Spanje (47 miljoen): 400.000 (Plus uit de EU: 700.00 en 100.000 voornamelijk uit Zuid Amerika)
- Frankrijk (62 miljoen): 3,5% > 2,17 miljoen

Bron:
Frankrijk: http://www.digibron.nl/search/detail...evenmaal-zeven
Spanje: http://www.bbk.gkv.nl/styleit/695/
Italië: http://www.bbk.gkv.nl/styleit/695/

Nederland
Volgens de cijfers CBS is Nederland naar Godsdienst gemeten momenteel een overwegend katholiek land (30%). Zonder religie daarentegen: 44%

Volkstelling 1809
NHK: 55,5%
RKK: 38,1%
Overige: 6,4%
Geen: 0

Volkstelling: 1899
NHK: 48,4%
Gereformeerd: 8,1%
RKK: 35,1%
Overige: 6,1%
Geen: 2,3%

Volkstelling: 1971
NHK: 23,5%
Gereformeerd: 9,4%
RKK: 40,4%
Overige: 3,1%
Geen: 23,6%

Steekproef: 2002/2003
NHK: 13%
Gereformeerd: 7%
RKK: 30%
Overige: 3%
Moslims: 6%
Geen: 41%

CBS: Iets meer dan de helft van de Nederlandse bevolking was nog lid van een christelijke kerk volgens de meest recente beschikbare regionale (2002/2003) steekproef van het CBS. Volgens de meest recente cijfers van het CBS is het aantal Nederlanders zonder religie sindsdien verder toegenomen naar 44%. In 2002, 2003 was in drie noordelijke provincies een meerderheid niet gelovig, terwijl in de twee zuidelijke provincies (Noord-Brabant en Limburg) katholieken in de meerderheid waren.

Ja maar, we moeten voorzichtig zijn met deze interpretaties. Immers een persoon kan bijvoorbeeld elke dag zich verdiepen in de bijbel en daarnaar proberen te leven, maar geen lid zijn van een of andere kerk. Eigenlijk moeten we die persoon beschouwen als christelijk, maar wel 'kerkloos'.

Jacob Van Artevelde · 22 augustus 2013, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In deze treed ik u zo goed als volledig bij.

Of hoe de pot uit het Oosten aan de Nederlandse ketel verwijt dat hij zuinig is...

Adrian M · 22 augustus 2013, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, we moeten voorzichtig zijn met deze interpretaties. Immers een persoon kan bijvoorbeeld elke dag zich verdiepen in de bijbel en daarnaar proberen te leven, maar geen lid zijn van een of andere kerk. Eigenlijk moeten we die persoon beschouwen als christelijk, maar wel 'kerkloos'.

Mee eens. Dit zou in de vraagstellingen gedifferentieerd behoren te zijn
Geen idee overigens hoe zo'n laatste steekproef uitgevoerd werd? Of men hiermee bedoelt aangesloten bij een religieuze gemeenschap?

Het Oosten · 22 augustus 2013, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of hoe de pot uit het Oosten aan de Nederlandse ketel verwijt dat hij zuinig is...

Er is een verschil tussen gulheid en verkwisten. Indien de fooi al inbegrepen is in de kostprijs, dan ga ik er geen fooi bovenop geven. Vaneigens niet. Behalve soms als ik zie dat het werkstudentjes zijn die bedienen.

Adrian M · 22 augustus 2013, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Over het algemeen is dit bij ons ook zo, hoewel het per restaurant kan verschillen. Als je ergens geen fooi geeft zullen ze je meestal dan ook niet lelijk aankijken. Toch verkiezen mensen soms om alsnog een fooi te geven, om te bedanken voor uitmuntende bediening of omdat ze willen laten zien hoe breed ze het hebben.

Ik geef zelf nooit fooi, omdat ik tegen die Angel-Saksische fooiencultuur ben: mensen moeten voor hun werk goed betaald worden en niet afhankelijk zijn van de vrijgevigheid van klanten (en volgens mij verdienen restaurants genoeg om hun personeel fatsoenlijk te kunnen betalen). Ja, ik geef een fooi aan de pizzakoerier, die verdienen echt een minimumjeugdloon, en zijn zo'n beetje afhankelijk van fooien.

http://www.whototip.net/tipping-in-netherlands

Wij zijn ook geen Amerika, daar wordt je bijkans gelynched als je geen fooi geeft. Ook als de service ernstig tekort schoot.

Zeker, maar het salaris is laag in de horeca. Nul uren contracten zijn veelal de norm, geen doorbetaling bij ziekte en geen vakantiegeld.
Overuren worden vaak niet betaald.

Cloggie · 22 augustus 2013, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar het salaris is laag in de horeca. Nul uren contracten zijn veelal de norm, geen doorbetaling bij ziekte en geen vakantiegeld.
Overuren worden vaak niet betaald.

De redenen die u opgeeft zouden voor mij eerder een reden zijn om niet naar een restaurant te gaan dan om er fooi te geven. Een goed restaurant betaald zijn werknemers naar behoren.

Overigens klinkt mij dit laatste, het niet uitbetalen van overuren, als illegaal. Het lijkt me niet wenselijk dat ik als klant zou moeten compenseren voor het feit dat een restaurant zijn personeel uitbuit, en daarmee indirect het wanstaltige beleid van het management van het restaurant ondersteun.

Adrian M · 22 augustus 2013, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

De redenen die u opgeeft zouden voor mij eerder een reden zijn om niet naar een restaurant te gaan dan om er fooi te geven. Een goed restaurant betaald zijn werknemers naar behoren.

Overigens klinkt mij dit laatste, het niet uitbetalen van overuren, als illegaal. Het lijkt me niet wenselijk dat ik als klant zou moeten compenseren voor het feit dat een restaurant zijn personeel uitbuit, en daarmee indirect het wanstaltige beleid van het management van het restaurant ondersteun.

Het is geen verplichting, het staan iedereen vrij wel -/of geen fooi te geven.
Overuren niet uitbetalen is overigens niet specifiek iets voor de horeca.
In de gezondheidszorg evenmin, in ieder geval in de ziekenhuizen waar ik gewerkt heb.
Werk momenteel bij een zeer grote instelling, worden overuren niet uitbetaald.

Jacob Van Artevelde · 22 augustus 2013, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Immers een persoon kan bijvoorbeeld elke dag zich verdiepen in de bijbel en daarnaar proberen te leven, maar geen lid zijn van een of andere kerk.
Eigenlijk moeten we die persoon beschouwen als christelijk, maar wel 'kerkloos'.

Andere personen dan weer, kunnen bijvoorbeeld elke dag zich verdiepen in politics.be en daarvan een levensvervulling maken.

Eigenlijk moeten we die personen beschouwen als werkloos.

Het Oosten · 22 augustus 2013, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Andere personen dan weer, kunnen bijvoorbeeld elke dag zich verdiepen in politics.be en daarvan een levensvervulling maken.

Eigenlijk moeten we die personen beschouwen als werkloos.

Die kans zit er bij u dik in, inderdaad.

Nvalid · 22 augustus 2013, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die kans zit er bij u dik in, inderdaad.

De kans zit er dik in dat hij zich waant dat hij wel een baan heeft

edwin2 · 22 augustus 2013, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

De kans zit er dik in dat hij zich waant dat hij wel een baan heeft

Wel of geen baan, wat maakt het uit?

edwin2 · 22 augustus 2013, 20:13

Hieronder de stromen binnen Nederland.

En in de wereld:

Nvalid · 22 augustus 2013, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Laat ons eens hebben over "de kroket"
In Nederland is het een ding dat en "uit de muur haalt" voor een gezapig prijsje van
1,50 €. In België is het een delicatesse dat men als voorgerecht geserveerd krijgt in een burgerlijk restaurant à rato van 4,- tot 12,- ....voor 2 stuks (garnaal- of kaas-)

weeral?Heeft Nederland dan echt niets te bieden op het vlak van het culinaire buiten de geimporteerde Indo keuken.Anderzijds tegen een balletje schoppen.. daar zijn ze wel goed in...

Het Oosten · 22 augustus 2013, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hieronder de stromen binnen Nederland.

En in de wereld:

Bedankt voor die schema's. Maar laat ons eenvoudig beginnen bij het begin: de 'Hervormde Kerk' van vóór de 19de eeuw, wat houdt die eigenlijk in volgens u?

22 augustus 2013, 20:13	#30558
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.690	Hieronder de stromen binnen Nederland. En in de wereld: __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 22 augustus 2013 om 20:16.

22 augustus 2013, 11:35	#30542
R.Verhiest Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2013 Berichten: 1.318	Laat ons eens hebben over "de kroket" In Nederland is het een ding dat en "uit de muur haalt" voor een gezapig prijsje van 1,50 €. In België is het een delicatesse dat men als voorgerecht geserveerd krijgt in een burgerlijk restaurant à rato van 4,- tot 12,- ....voor 2 stuks (garnaal- of kaas-)