Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

Jacob Van Artevelde · 27 augustus 2013, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Hmm, las vandaag dit:

"Ik roep alle Franstalige partijen op om duidelijk te maken dat het zonder de N-VA zal zijn", zegt Maingain. Hij hoopt dat niemand na de verkiezingen van 2014 met de Vlaams-nationalisten zal onderhandelen. "Dan is het voor de Vlamingen duidelijk dat een stem voor de N-VA een nutteloze stem is."

Zeker op het federale vlak zal een stem voor de NVA sowieso een oppositiestem zijn omdat de huidige meerderheid zal worden voortgezet al dan niet met groen erbij.
Of die stem daarom nutteloos is, dat is maar hoe ge het bekijkt.

Mangain is een lepe strateeg; als hij iets zegt, dan denk men daar beter twee keer over na.

IK zal hem steeds blijven herinneren als diegene die stelde: liever een onafhankelijk Vlaanderen dan een België dat een lege doos geworden is maar waarbij de Vlamigen nog steeds mee Brussel besturen. Vanuit zijn standpunt heeft hij natuurlijk volkomen gelijk want dat is inderdaad het meest in het belang van de Francité. En dat primeert bij hem boven staatsgrenzen.

Ik zie het dus omgekeerd: liever een België dat een lege doos geworden is maar waarbij de Vlamingen nog steeds mee Brussel besturen, dan een Vlaamse onafhankelijkheid waarbij men Brussel opgeeft. Want dàt eerste is in het belang van de Nederlandstaligheid.
Zolang de Nederlandstaligen Brussel kunnen mee besturen kunnen ze immers maatregelen nemen om de Kulturele Reconquista te voltrekken.
Alleen moet ik helaas vast stellen dat hun dat eigenlijk geen kloten interesseert:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Het Oosten · 28 augustus 2013, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zeker op het federale vlak zal een stem voor de NVA sowieso een oppositiestem zijn omdat de huidige meerderheid zal worden voortgezet al dan niet met groen erbij.
Of die stem daarom nutteloos is, dat is maar hoe ge het bekijkt.

Mangain is een lepe strateeg; als hij iets zegt, dan denk men daar beter twee keer over na.

IK zal hem steeds blijven herinneren als diegene die stelde: liever een onafhankelijk Vlaanderen dan een België dat een lege doos geworden is maar waarbij de Vlamigen nog steeds mee Brussel besturen. Vanuit zijn standpunt heeft hij natuurlijk volkomen gelijk want dat is inderdaad het meest in het belang van de Francité. En dat primeert bij hem boven staatsgrenzen.

Ik zie het dus omgekeerd: liever een België dat een lege doos geworden is maar waarbij de Vlamingen nog steeds mee Brussel besturen, dan een Vlaamse onafhankelijkheid waarbij men Brussel opgeeft. Want dàt eerste is in het belang van de Nederlandstaligheid.
Zolang de Nederlandstaligen Brussel kunnen mee besturen kunnen ze immers maatregelen nemen om de Kulturele Reconquista te voltrekken.
Alleen moet ik helaas vast stellen dat hun dat eigenlijk geen kloten interesseert:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Indien het wonen in Brussel wat aangenamer wordt gemaakt, zie ik nog veel Vlamingen terugkeren naar de hoofdstad. Hetgeen ik vroeger stelde, blijkt nu bevestigd: het Nederlandstalig onderwijs in Brussel barst uit zijn voegen. En dat is zeer positief. Op de NVA moet men niet te veel rekenen. Een groot deel van de NVA heeft Brussel al laten vallen.

Adrian M · 28 augustus 2013, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het wonen in Brussel wat aangenamer wordt gemaakt, zie ik nog veel Vlamingen terugkeren naar de hoofdstad. Hetgeen ik vroeger stelde, blijkt nu bevestigd: het Nederlandstalig onderwijs in Brussel barst uit zijn voegen. En dat is zeer positief. Op de NVA moet men niet te veel rekenen. Een groot deel van de NVA heeft Brussel al laten vallen.

Onderzoek Brussel
http://www.briobrussel.be/ned/webpag...WebpageId=1037

Het Oosten · 28 augustus 2013, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Onderzoek Brussel
http://www.briobrussel.be/ned/webpag...WebpageId=1037

Het is inderdaad een vrij complex gegeven.

Jacob Van Artevelde · 28 augustus 2013, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het wonen in Brussel wat aangenamer wordt gemaakt, zie ik nog veel Vlamingen terugkeren naar de hoofdstad.

Ze blijven er beter weg want het eerste wat ze doen is hun jongelen naar de Franstalige school sturen. Met als gevolg dat de kleinkinderen de grootouders die in Vlaanderen bleven niet meer kunnen verstaan. Zo is het steeds geweest en zal het steeds zijn. Het zit nu eenmaal psycholinguistisch ingebakken in de aard van het beestje, dat daartegen, tegen zichzelf dus, moet beschermd worden.
Ik deed mijn ideeën hierover in een aparte draad over uit de doeken:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen ik vroeger stelde, blijkt nu bevestigd: het Nederlandstalig onderwijs in Brussel barst uit zijn voegen. En dat is zeer positief.

Neen de eindbeoordeing over het NL-onderwijs in Brussel is zeer negatief zoals ik vroeger stelde. Men vertikt het namelijk van aan de groeiende vraag tegemoet te komen. Velen worden weggestuurd bij gebrek aan beschikbare plaatsen en door de gestelde inschrijvingsbeperkingen en gaan dan maar naar het F-onderwijs waar die beperkingen niet gelden.

Citaat:

Op de NVA moet men niet te veel rekenen. Een groot deel van de NVA heeft Brussel al laten vallen.

Alsof gij dat onderzocht hebt voor ale NVA mandatarissen....Ge zegt dat dus zomaar op het gevoel af.
Maar zoals ik de link in # 30625 te kennen gaf blijkt uit de feiten niet het tegendeel. Helaas, helaas!

Jacob Van Artevelde · 28 augustus 2013, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is inderdaad een vrij complex gegeven.

Maar de gevoerde taalpolitiek is ondanks alles eenvoudig: uitsluitend NL en F zijn bestuurstalen.

Sprekers van alle andere talen zijn dus op termijn gedwongen tot taalassimilatie.
Zoals het de Nederlandstaligen is vergaan.

Het Oosten · 28 augustus 2013, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ze blijven er beter weg want het eerste wat ze doen is hun jongelen naar de Franstalige school sturen. Met als gevolg dat de kleinkinderen de grootouders die in Vlaanderen bleven niet meer kunnen verstaan. Zo is het steeds geweest en zal het steeds zijn. Het zit nu eenmaal psycholinguistisch ingebakken in de aard van het beestje, dat daartegen, tegen zichzelf dus, moet beschermd worden.
Ik deed mijn ideeën hierover in een aparte draad over uit de doeken:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287
Neen de eindbeoordeing over het NL-onderwijs in Brussel is zeer negatief zoals ik vroeger stelde. Men vertikt het namelijk van aan de groeiende vraag tegemoet te komen. Velen worden weggestuurd bij gebrek aan beschikbare plaatsen en door de gestelde inschrijvingsbeperkingen en gaan dan maar naar het F-onderwijs waar die beperkingen niet gelden.
Alsof gij dat onderzocht hebt voor ale NVA mandatarissen....Ge zegt dat dus zomaar op het gevoel af.
Maar zoals ik de link in # 30625 te kennen gaf blijkt uit de feiten niet het tegendeel. Helaas, helaas!

Inderdaad, er is een infrastructureel probleem. Maar het feit dat de Nederlandstalige scholen zoveel succes hebben, zelfs bij Franstaligen, is zeer bemoedigend. Vroeger was het wel effe anders.

Adrian M · 28 augustus 2013, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is inderdaad een vrij complex gegeven.

Als het voor jullie al complex is, te begrijpen dat het voor ons uiterst moeilijk te volgen is.
Van buiten België gezien is er nauwelijks of niets over te zeggen, men moet echt wel in België wonen, naar mijn idee, om een mening over te ventileren

Het Oosten · 28 augustus 2013, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als het voor jullie al complex is, te begrijpen dat het voor ons uiterst moeilijk te volgen is.
Van buiten België gezien is er nauwelijks of niets over te zeggen, men moet echt wel in België wonen, naar mijn idee, om een mening over te ventileren

Men moet vooral in Brussel wonen om de onderwijsproblematiek aldaar echt te kunnen begrijpen

Adrian M · 28 augustus 2013, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet vooral in Brussel wonen om de onderwijsproblematiek aldaar echt te kunnen begrijpen

U zit in ieder geval dichter bij het vuur om er uit wijs te kunnen worden dan aan deze kant van de grens.
Wij kunnen niet het gevoelsmatige aanvoelen wat eveneens een grote rol speelt in deze problematiek.

Jacob Van Artevelde · 28 augustus 2013, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet vooral in Brussel wonen om de onderwijsproblematiek aldaar echt te kunnen begrijpen

Ach, neen, dat is gewoon een kwestie van zich te informeren, waar men woont is hoegenaamd van geen belang.

Het Oosten · 28 augustus 2013, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach, neen, dat is gewoon een kwestie van zich te informeren, waar men woont is hoegenaamd van geen belang.

Vlaamse Brusselaars klagen toch altijd dat de niet Brusselse Vlamingen Brussel niet goed begrijpen . En dat ook niet goed kunnen omdat ze geen Brusselaars zijn. Zo stelde bijvoorbeeld Guy Vanhengel het. En die kan het weten want dat is een echt 'ketje'.

Jacob Van Artevelde · 28 augustus 2013, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaamse Brusselaars klagen toch altijd dat de niet Brusselse Vlamingen Brussel niet goed begrijpen . En dat ook niet goed kunnen omdat ze geen Brusselaars zijn. Zo stelde bijvoorbeeld Guy Vanhengel het. En die kan het weten want dat is een echt 'ketje'.

Ge springt weer van de hak op de tak.
Brusselse/Vlamingen of Vlaamse/Brusselaars en de daarmee samenhangende relatie tot Vlaanderen is een kwestie van identifikatie.
We hadden het evenwel over de onderwijsproblematiek, weet ge nog wel...

Voor mijn part mag Van Hengel zich een ketje noemen als hij het Brussels dialekt spreekt.
(En als dusdanig ben ik met mijn dialekt uit Neerijse ergens meer Brusselaar dan eentalig Franstalige Brusselaars. )

Het Oosten · 28 augustus 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge springt weer van de hak op de tak.
Brusselse/Vlamingen of Vlaamse/Brusselaars en de daarmee samenhangende relatie tot Vlaanderen is een kwestie van identifikatie.
We hadden het evenwel over de onderwijsproblematiek, weet ge nog wel...

Voor mijn part mag Van Hengel zich een ketje noemen als hij het Brussels dialekt spreekt.
(En als dusdanig ben ik met mijn dialekt uit Neerijse ergens meer Brusselaar dan eentalig Franstalige Brusselaars. )

Ik denk toch de Brusselse problematiek een heel bijzondere is gezien het statuut van Brussel en de samenstelling van haar bevolking. En dus ook de Brusselse onderwijsproblematiek een speciale is.

Bijgevolg, als ik gesteld word voor de keuze om uw woord te geloven en dat van het ketje Guy Vanhengel die al jaren verantwoordelijke functies bekleedt in de Brussele politiek, dan neig ik toch tot dit laatste.

Jacob Van Artevelde · 28 augustus 2013, 17:05

Ge schept weer strijdpunten waar geen zijn. Maar dat is eigen aan iemand die graag diskuteert.
Waar stel ik mijn woord tegenover dat van Van Hengel en wat is dan wel het verschil tussen die twee woorden, over welke "woorden" gaat het trouwens ?

Waar wilt, ge nu ineens naartoe? We hadden het over de onderwijsproblematiek.

Het Oosten · 28 augustus 2013, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge schept weer strijdpunten waar geen zijn. Maar dat is eigen aan iemand die graag diskuteert.
Waar stel ik mijn woord tegenover dat van Van Hengel en wat is dan wel het verschil tussen die twee woorden, over welke "woorden" gaat het trouwens ?

Inhoudelijk lezen is blijkbaar verre van uw sterkste kant.

Cloggie · 28 augustus 2013, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bijgevolg, als ik gesteld word voor de keuze om uw woord te geloven en dat van het ketje Guy Vanhengel die al jaren verantwoordelijke functies bekleedt in de Brussele politiek, dan neig ik toch tot dit laatste.

Zonder iets inhoudelijks toe te kunnen voegen aan jullie discussie, maar een politicus die op zijn woord te vertrouwen is, het zou een unicum zijn.

hollande · 29 augustus 2013, 07:52

en de oudjes zullen weer slachtoffer zijn van de wilde besparings drang, wat een schande voor het gidsland. zijn dit besparingen in holland.

Citaat:

Bewoners van zorginstellingen krijgen niet het recht geeft op een dagelijkse wasbeurt en een schone luier direct na een ongelukje. Het wetsvoorstel dat hulpbehoevenden op deze manier zeggenschap over hun zorg en hun leven moet geven, wordt ingetrokken.

volledig art.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698...-weer-in.dhtml

Het Oosten · 29 augustus 2013, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Zonder iets inhoudelijks toe te kunnen voegen aan jullie discussie, maar een politicus die op zijn woord te vertrouwen is, het zou een unicum zijn.

Dat is zo'n cliché. Zo'n goedkope dooddoener.

Brussel heeft nu eenmaal een tweetalig statuut. Het heeft een zeer diverse bevolking die vaak het Nederlandse niet machtig is. Vele moslims die vroeger hun kinderen naar de Franstalige scholen stuurden, sturen ze nu meer en meer naar de Vlaamse. Zelfs louter Franstalige inheemse Brusselaars beginnen dit te doen. Of proberen dit. Er zijnnu te weinig Nederlandstalige scholen in Brussel, te weinig gebouwen, te weinig plaats, te weinig geld voor nieuwe scholen. Enz, enz.

Met andere woorden, het is allemaal niet zo evident als men denkt vanachter zijn computer. En de Vlaamse Brusselaar Van Hengel, geboren en getogen in Brussel, gepokt en gemazeld in de Brusselse politiek, weet dit maar al te best.

Cloggie · 29 augustus 2013, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is zo'n cliché. Zo'n goedkope dooddoener.

Hier in Nederland niet hoor, voor onze politici is het gewoon de waarheid. Maar goed, misschien dat de politici in Belgie nog wel te vertrouwen zijn!

Verder moet je er niet zo zwaar aan tillen, het was zoals gezegd geen inhoudelijk commentaar.

28 augustus 2013, 17:05	#30635
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Ge schept weer strijdpunten waar geen zijn. Maar dat is eigen aan iemand die graag diskuteert. Waar stel ik mijn woord tegenover dat van Van Hengel en wat is dan wel het verschil tussen die twee woorden, over welke "woorden" gaat het trouwens ? Waar wilt, ge nu ineens naartoe? We hadden het over de onderwijsproblematiek. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 augustus 2013 om 17:07.