Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb de gewoonte/beleefdheid om in Wallonië steevast Frans te spreken.
toen ik laatst in Durbuy in het bakkertje van de hare Krishna beweging iets ging kopen, bleek echter dat de bakker zijn uiterste best deed om zijn producten in het Nederlands aan de (vlaamse) klanten aan te prijzen. Iets waar velen in die hele groep hun erkenning voor uitspraken. In Durbuy wordt tamelijk veel Nederlands gesproken in de winkeltjes.... er zijn daar vele Nederlandse toeristen. Dat scheelt blijkbaar.

En aan onze Kust zijn er ook veel Franstalige handelaars; vooral in Koksijde. Daar zijn ze ook tweetalig tegenover hun klanten.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En in Wallonie en Bruxelles dus ook geen Engels?
Of zijn het enkel de Vlamingen die op internationaal niveau de boerkes moeten blijven?

Ja, Engels als derde taal.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Schijnexcuus. We hebben het niet over reizen maar over talen en als u in België leeft, is het normaal dat u de talen van het hele land kent. Punt aan de lijn.

Er zijn blijkbaar niet écht véél 'normalen' in dit land.

De 'nieuwswaarde' van bovenstaande zin is - helaas? gelukkig? - evenwel zo goed als onbestaande.

U hoeft heus niet te doen alsof u ze gelézen - laat staan begrépen - hebt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, Engels als derde taal.

En de derde taal van het land hoeven de franstaligen dan weer niet te kennen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En aan onze Kust zijn er ook veel Franstalige handelaars; vooral in Koksijde. Daar zijn ze ook tweetalig tegenover hun klanten.

"onze" kust is NEDERLANDSTALIG.
als handelaars daar Frans tegen hun Franstalige klanten spreken is dat met dezelfde toegeving als dat handelaars uit Durbuy Nederlands spreken.

of die handelaars nu Frans- dan wel Papiamento-talig zijn maakt daarbij niks uit.

[Universalia]

Krijgen alle Waalse kinderen ook Nederlands taalonderwijs? Als Walen geen Nederlands taalonderwijs krijgen, dan ook geen Frans taalonderwijs voor Vlamingen. Dat is toch meer dan logisch?

Kan ik u ergens geen ongelijk in geven.

Van het standpunt uitgaande dat elke taal wel zijn/haar charme heeft dacht ik dat men in België beter voor het Engels als eerste taal had gekozen.

Veel kinderen/tieners zingen Engelse liedjes mee zoeken op de computer op wat de teksten van de liedjes als boodschap hebben ... daar leren ze toch meestal iets mee bij of blijft er toch iets hangen van die woorden/zinnen.

Computer/PC in het algemeen is in veel gevallen allemaal Engels.

Schuttingstaal en de F-woord terminologie dat kunnen veel mensen als de beste in het Engels.

Ook even notie maken dat in de meeste handleidingen van toestellen raar of zelden nog een Nederlandstalige (allemaal Engels, Frans Duits en dan de hele resem exotische talen) beschrijving te vinden is (in extremis kan je ze wel downloaden)

Het is dacht ik ook moeilijker voor iemand die gewoon is Frans te spreken om de klanken van het Nederlands/Engels onder de knie te krijgen, in veel gevallen is het wel grappig om te horen.

Ok, op naar het Esperanto dan maar ...

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen daar ben ik geen voorstander van.

Wel vind ik dat Engels sowieso de tweede taal zou moeten zijn, met Frans als derde. Duits en Spaans zijn nochtans grotere talen dan Frans (Duits zeker, vermits dat de lingua Franca van Oost-Europa geworden is).
Dan toch maar Duits als derde taal, en Frans 4de.

Als de Franstaligen een gelijkaardige oefening doen, kunnen we netjes met elkaar communiceren in het Engels. iedereen content.

Daar twijfel ik sterk aan . De voorbije 20 jaar ben ik regelmatig in Tsjechië geweest , en de kennis van het Duits is in winkels , restaurants , hotels , café's vrijwel onbestaande . Zelfs in het Zuiden en het Westen van het land , het "Sudetenland" .

De kennis van het Engels is , ook bij de jeugd , eveneens zeer beperkt .

De algemene mentaliteit is ;"Iedereen die naar hier komt moet maar Tsjechisch leren" .



Fré

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

...

Van het standpunt uitgaande dat elke taal wel zijn/haar charme heeft dacht ik dat men in België beter voor het Engels als eerste taal had gekozen.

...

Toen België in 1830 werd geschapen, was Engels nog niet de 'wereldtaal' die het nu is.

Dat 'België' voor het Frans als eerste taal koos, was in elk geval voor diegenen die tot de Belgische 'élite' behoorden 'vanzelfsprekend'.

Het was voor die 'élite' echter wel verdomd spijtig dat zo véél mensen liever een andere taal dan het Frans wilden kunnen & mogen gebruiken.

Sommige leden van die 'élite' zijn er blijkbaar nog altijd niet van bekomen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Daar twijfel ik sterk aan . De voorbije 20 jaar ben ik regelmatig in Tsjechië geweest , en de kennis van het Duits is in winkels , restaurants , hotels , café's vrijwel onbestaande . Zelfs in het Zuiden en het Westen van het land , het "Sudetenland" .

De kennis van het Engels is , ook bij de jeugd , eveneens zeer beperkt .

De algemene mentaliteit is ;"Iedereen die naar hier komt moet maar Tsjechisch leren" .



Fré

Ik weet wel dat de oosteuropese landen vroeger automatisch het Russisch als tweede taal moesten aanleren.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik weet wel dat de oosteuropese landen vroeger automatisch het Russisch als tweede taal moesten aanleren.

Natuurlijk . De Slavische talen verschillen niet zo heel veel van mekaar , te vergelijken met de Scandinavische talen .

Polen , Tsjechen/Slovaken , Oekraïners verstaan mekaar vrij gemakkelijk .

Veel Tsjechen van mijn leeftijd (de oudere zakken , zeg maar) spreken nog een aardig mondje Russisch .

[abramis brama]

Het zou een veel eenvoudiger en mooiere wereld zijn mocht men overal twee talen leren : de moedertaal en het Engels.

Helaas zullen er altijd chauvinisten zoals de Frans(talig)en zijn die zo'n logische evolutie zullen tegenwerken omdat ze hun eigen gebrabbel overal willen opdringen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Daar twijfel ik sterk aan . De voorbije 20 jaar ben ik regelmatig in Tsjechië geweest , en de kennis van het Duits is in winkels , restaurants , hotels , café's vrijwel onbestaande . Zelfs in het Zuiden en het Westen van het land , het "Sudetenland" .

De kennis van het Engels is , ook bij de jeugd , eveneens zeer beperkt .

De algemene mentaliteit is ;"Iedereen die naar hier komt moet maar Tsjechisch leren" .Fré

Ik denk dat dit vooral te maken heeft met het Tsjechisch verleden. Het is enigszins vergelijkbaar met dat van Vlaanderen. Bij ons werd de eigen taal aanvankelijk genegeerd. Zo ook bij de Tsjechen. Eerst ettelijke eeuwen een onderdeel van een Duitstalig rijk, met name de Oostenrijks-Hongaarse Habsburg-monarchie (tot 1918). Bovendien met een zuiver Duitstalige minderheid in eigen land (de Sudeten). Tenslotte de keiharde Duitse bezetting tijdens WO2 (Reinhard Heydrich, Reichsprotektor Böhmen und Mähren). Duits is overigens lange tijd de cultuurtaal van Tsjechië geweest. De allereerste opvoering van Mozart's "Don Giovanni" (hoewel Italiaans) gebeurde niet in Wenen maar in Praag. En vergeten we Franz Kafka niet!

De Tsjechische reactie in 1945 was ook brutaal:

In the months following the end of the war the expulsion happened from May till August 1945. These expulsions were encouraged by hate-inciting speeches made by several Czechoslovak politicians. The expulsions were executed by order of local authorities mostly by groups of armed volunteers. However in some cases it was initiated or pursued by assistance of the regular army.[5] Several thousand died violently during the expulsion and many more died from hunger and illness as a consequence. The expulsion according the Potsdam Conference proceeded from 25 January 1946 till October of that year. An estimated 1.6 million ethnic Germans were deported to the American zone of what would become West Germany. An estimated 800,000 were deported to the Soviet zone (in what would become East Germany).

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En aan onze Kust zijn er ook veel Franstalige handelaars; vooral in Koksijde. Daar zijn ze ook tweetalig tegenover hun klanten.

In De Panne zijn bepaalde handelaars zelfs ééntalig Frans tegenover hun Nederlandstalige klanten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En de derde taal van het land hoeven de franstaligen dan weer niet te kennen?

Zou Prinses Claire al Nederlands kennen,nu ze Mathilde moet gaan vervangen in Gent?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In De Panne zijn bepaalde handelaars zelfs ééntalig Frans tegenover hun Nederlandstalige klanten.

Nou en?

Die Nederlandstalige klanten hebben van hun eigen overheid toch Frans moeten leren?

Gebruik het dan ook !

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zou Prinses Claire al Nederlands kennen,nu ze Mathilde moet gaan vervangen in Gent?

Neen, nauwelijks.

Zij is zelf Brits (én Belgisch)

Haar kinderen in Tervuren spreken ook geen Nederlands. Zij gaan naar de British School waar het curriculum Frans en Engels is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nou en?

Die Nederlandstalige klanten hebben van hun eigen overheid toch Frans moeten leren?

Gebruik het dan ook !

2

Als je dan toch een knecht bent in eigen land, gedraag u dan ook zo op alle vlakken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nou en?

Die Nederlandstalige klanten hebben van hun eigen overheid toch Frans moeten leren?

Gebruik het dan ook !

Een rede te meer om Frans als verplichte taal in het Vlaams onderwijs af te voeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In De Panne zijn bepaalde handelaars zelfs ééntalig Frans tegenover hun Nederlandstalige klanten.

Inderdaad! Je steekt een winkel binnen: "Vous désirez monsieur?"

Idem in bepaalde restaurants.

Eigenlijk is het weer de typisch Vlaamse slijmerige middenstandsmentaliteit. Ik ken zo een beetje de mentaliteit daar in de regio De Panne-Adinkerke. Langs mijn moeder's kant zijn ze van daar afkomstig. Ik heb haar nog horen vertellen dat sommigen tijdens de zomer zodanig uit waren op het lokken van toeristen (en vooral "rik voak dat Frans klapt") dat ze zelf achteraan in het kippenhok gingen slapen om toch maar alle ruimtes te kunnen verhuren.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vindt dat een vereiste ja.

Zo lang Nederlands geen verplicht vak is voor Waalse kinderen, wordt Frans ook niet verplicht voor Vlaamse kinderen. Frans wordt dan een keuzevak. Kunnen we het daar over eens zijn?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Zo lang Nederlands geen verplicht vak is voor Waalse kinderen, wordt Frans ook niet verplicht voor Vlaamse kinderen. Frans wordt dan een keuzevak. Kunnen we het daar over eens zijn?

Zelfs dat niet, of dat het Nederlands in Wallonie verplicht is of niet, laat de Vlaming zelf kiezen, zoals de rest van de normale mensen in de wereld.