Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen - Pagina 9

Pericles · 9 september 2013, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat de Franstalige Belgen doen, moeten ze vooral zelf weten.
Ik lig er geen seconde wakker van of een Waal uit Bastogne Nederlands leert of niet.

Als Vlaanderen zich klaar wil maken voor de toekomst, moet het taal onderwijs niet ingekrompen worden, maar eerder uitgebreid....

Met Arabisch, Portugees, Hindi, Spaans, Turks, Chinees , Russisch, Pools, etc. We hebben specialisten nodig, gemotiveerden, niet grote groepen mensen die tegen hun zin in hun tijd verdoen met het leren van een taal die ze haten, waar ze niets aan hebben en toch niet wensen te gebruiken.

De verplichting op Frans is pure kapitaalvernietiging die er hooguit toe dient dat elke Vlaam zich dienstig in aan kan passen.

Daar mag men na 183 jaar weleens vanaf stappen.

Ok goed , dan kunnen we in elke taal "ik moet kakken" zeggen, maar meer niet. Het gaat ons flink vooruit helpen. Vooral als we daadwerkelijk moeten kakken.

circe · 9 september 2013, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, maar het zegt veel over de mentaliteit.

Klopt.
Soms val ik nog van mijn stoel.

Een koppel uit Sint Niklaas: zij geboren en getogen autochtoon, hij 2de generatie Turk.

Ouders: haar ouders autochtoon, zijn ouders op volwassen leeftijd geëmigreerd en geïmporteerd.

Taal: de bruidegom spreekt vlot Nederlands, zijn ouders geen woord.

Resultaat: de VLAAMSE ouders leren Turks om zo met de schoonouders te kunnen praten!

Bad Attila · 9 september 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Frans als tweede taal is gewoon niet nodig. 3e of 4e taal is meer dan voldoende. Het Engels is een veel belangrijkere taal. Daar moet meer prioriteit aan gegeven worden, terwijl het Frans minder prioriteit dient te krijgen.

Ik zou graag eens willen zien hoeveel jobs een tweetaligheidsvereiate hebben. In de Brusselse kantoren is het zelfs drietaligheid...

Maar neen, Frans is niet nodig.

circe · 9 september 2013, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou graag eens willen zien hoeveel jobs een tweetaligheidsvereiate hebben. In de Brusselse kantoren is het zelfs drietaligheid...

Maar neen, Frans is niet nodig.

dit moet verduidelijkt worden:

Voor VLAMINGEN is twee- of drietaligheid vereist.

heb je diezelfde eisen al eens gehoord voor franstaligen?

Collega's uit onze Brusselse kantoren spraken Frans + Engels.
Zij meenden dat ze met ons (voor welke reden dan ook) in het Frans konden communiceren. Ik sprak Engels. Foert.

Bad Attila · 9 september 2013, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom moeten mensen in bv Arlon voor jou verplicht worden Nederlands te leren?
Vrijwel niemand heeft dat ooit nodig, velen haten het, en het kost bakken met geld om hordes ongemotiveerden les te geven.

Wat in Arlon geldt, geldt eveneens in, alweer bv, Turnhout. Maar dan voor het Frans.

Ik ben iedere dag verbaasd van het aantal mensen die van buiten Brussel naar hier komen werken. Geen geluk, bij ons geldt de absolute regel dat iedereen in zijn taal spreekt. Diegenen die toch Nederlands of Frans op school hebben gekregen, hebben een enorm voordeel op hun eentalige collega's : zij begrijpen wat er gezegd wordt...

vlijmscherp · 9 september 2013, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Klopt.
Soms val ik nog van mijn stoel.

Een koppel uit Sint Niklaas: zij geboren en getogen autochtoon, hij 2de generatie Turk.

Ouders: haar ouders autochtoon, zijn ouders op volwassen leeftijd geëmigreerd en geïmporteerd.

Taal: de bruidegom spreekt vlot Nederlands, zijn ouders geen woord.

Resultaat: de VLAAMSE ouders leren Turks om zo met de schoonouders te kunnen praten!

voil�*.

Hoe dat het niet meer verplichten van het Frans in ons onderwijs dat gaat tegenhouden, geen idee. Ik veronderstel dat de specialisten ter zake hier meer uitleg over kunnen geven.

Bad Attila · 9 september 2013, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verder moet je zeggen
de Vlamingen gaan niet winkelen in Auchan, maar wel in de Auchan. Gij zegt toch ook niet dat je gaat winkelen in de stad Colruyt, maar wel in de Colruyt. De winkelketen Auchan heeft één van haar vele en grote vestigingen in het Franse dorpje Roncq.
Ze gaan dus winkelen in Roncq, in de Auchan.

Zo, tot ziens aldaar misschien een keer.

.

Gewoon ter info: dat zal een overname uit het Frans zijn. Zij zeggen immers "aller �* Auchan", en niet "aller �* l'Auchan".

santos · 9 september 2013, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Net zo veel als dat Vlamingen Franstalig onderwijs krijgen? Waarom bestaat dan de indruk dat de Waloniers veel slechter Nederlands spreken dan dat Vlamingen Frans spreken?

Ge waart zelf ook niet teveel aanwezig tijdens de les Nederlands?
Omdat perceptie iets subjectief is daarom hebben sommige dus die indruk.

santos · 9 september 2013, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*.

Hoe dat het niet meer verplichten van het Frans in ons onderwijs dat gaat tegenhouden, geen idee. Ik veronderstel dat de specialisten ter zake hier meer uitleg over kunnen geven.

Sommige zouden willen dat we geen moeite meer doen om een andere taal te leren. De grote kennis van andere talen is net een punt waarop we verschillen van onze buurlanden. Dat gaan we nu toch niet wegsmijten door wat intern gezever.

Bad Attila · 9 september 2013, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dit moet verduidelijkt worden:

Voor VLAMINGEN is twee- of drietaligheid vereist.

heb je diezelfde eisen al eens gehoord voor franstaligen?

Collega's uit onze Brusselse kantoren spraken Frans + Engels.
Zij meenden dat ze met ons (voor welke reden dan ook) in het Frans konden communiceren. Ik sprak Engels. Foert.

Waarom is gebrek aan talenkennis dan een van de belangrijkste oorzaken van werkloosheid in Brussel? Waarom is gebrek aan kennis van het Nederlands een van de grootste obstakels voor Brusselse werkloze om in de Vlaamse Rand te gaan werken?

Bij ons is het eenvoudig: wie als eentalige toekomt wordt zo snel mogelijk op taalcursus gestuurd van zodra hij of zij in een tweetalige omgeving moet werken. En bij ons spreken (actief) de meeste Franstaligen degelijk Nederlands.

circe · 9 september 2013, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Sommige zouden willen dat we geen moeite meer doen om een andere taal te leren. De grote kennis van andere talen is net een punt waarop we verschillen van onze buurlanden. Dat gaan we nu toch niet wegsmijten door wat intern gezever.

Er is niemand die een probleem heeft met uitgebreide talenkennis. Het is gemakkelijk en men kan overal terecht. Het is de VERPLICHTING om Frans als tweede taal te nemen die tegensteekt, én de verplichting dat iedereen ervan uitgaat dat vlamingen zich wel zullen aanpassen en de taal van de nieuwkomer leren dat tegensteekt.

Ik herinner me een Franse (fransman!) verkoper van medische apparaten die in een (frans) gesprek met mij in Antwerpen begon te reclameren dat ze hem bij de CM niet verstonden.... die mens stond er zelfs niet bij stil dat HIJ zich had moeten aanpassen en een mondvol Nederlands moest leren. Hij ging er namelijk van uit dat ze in Belgique le français praatten.

vlijmscherp · 9 september 2013, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Sommige zouden willen dat we geen moeite meer doen om een andere taal te leren. De grote kennis van andere talen is net een punt waarop we verschillen van onze buurlanden. Dat gaan we nu toch niet wegsmijten door wat intern gezever.

dat is iets compleet anders.

Ik weet niet wat jij er van vindt, maar ik vind dat in Vlaanderen, een Nederlandstalig gebied, het normaal zou zijn dat bij onderling contact tussen en anderstaligen en Nederlandstaligen, enerzijds de anderstaligen op z'n minst de moeite doen om het Nederlands te leren en dat anderzijds de Nederlandstaligen zoveel mogelijk Nederlands spreken tegen die anderstaligen zodat die sneller Nederlands leren.

Het grootste verwijt van welwillende anderstaligen aan de Vlamingen is net dat ze hun Nederlands niet kunnen oefenen, bijna elke Vlaming schakelt onmiddellijk over in het Engels, Duits of Frans.

Bad Attila · 9 september 2013, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is iets compleet anders.

Ik weet niet wat jij er van vindt, maar ik vind dat in Vlaanderen, een Nederlandstalig gebied, het normaal zou zijn dat bij onderling contact tussen en anderstaligen en Nederlandstaligen, enerzijds de anderstaligen op z'n minst de moeite doen om het Nederlands te leren en dat anderzijds de Nederlandstaligen zoveel mogelijk Nederlands spreken tegen die anderstaligen zodat die sneller Nederlands leren.

Het grootste verwijt van welwillende anderstaligen aan de Vlamingen is net dat ze hun Nederlands niet kunnen oefenen, bijna elke Vlaming schakelt onmiddellijk over in het Engels, Duits of Frans.

Dat klopt, maar anderzijds, als ik (ook in mijn werk en al is het eigenlijk onwettelijk) iemand in zijn taal kan helpen, zal ik dat met plezier doen. Verleden week nog : een Ier die mij in het Frans aansprak. Ik heb hem braafjes gezegd dat hij Engels mocht spreken. Groot voordel: ik heb geen decoder nodig en moet geen moeite doen om te weten wat hij wil.

vlijmscherp · 9 september 2013, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat klopt, maar anderzijds, als ik (ook in mijn werk en al is het eigenlijk onwettelijk) iemand in zijn taal kan helpen, zal ik dat met plezier doen. Verleden week nog : een Ier die mij in het Frans aansprak. Ik heb hem braafjes gezegd dat hij Engels mocht spreken. Groot voordel: ik heb geen decoder nodig en moet geen moeite doen om te weten wat hij wil.

je moet elke situatie apart bekijken. Hier op mijn werk zijn er zéér weinig Franstaligen tweetalig. Maar als ik merk dat ze hun best doen, durf ik ook wel eens iets te verduidelijken in het Frans, nadat ik het in het Nederlands heb gezegd. Je moet ook niet koppig gaan doen en zo je werk vertragen.

Maar bij anderen zal ik consequent Nederlands blijven spreken, ook al antwoorden ze alles in het Frans.

Pericles · 9 september 2013, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je moet elke situatie apart bekijken. Hier op mijn werk zijn er zéér weinig Franstaligen tweetalig. Maar als ik merk dat ze hun best doen, durf ik ook wel eens iets te verduidelijken in het Frans, nadat ik het in het Nederlands heb gezegd. Je moet ook niet koppig gaan doen en zo je werk vertragen.

Maar bij anderen zal ik consequent Nederlands blijven spreken, ook al antwoorden ze alles in het Frans.

Ik verkocht recent mijn zaak en het kantoorgebouw. Ik zei tegen mijn vrouw , gaan we nu niet in de westhoek wonen , dicht bij Westvleteren (ik drink graag trappist). Maar ik versta die mensen niet.

Pericles · 9 september 2013, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je moet elke situatie apart bekijken. Hier op mijn werk zijn er zéér weinig Franstaligen tweetalig. Maar als ik merk dat ze hun best doen, durf ik ook wel eens iets te verduidelijken in het Frans, nadat ik het in het Nederlands heb gezegd. Je moet ook niet koppig gaan doen en zo je werk vertragen.

Maar bij anderen zal ik consequent Nederlands blijven spreken, ook al antwoorden ze alles in het Frans.

Ik verkocht recent mijn zaak en het kantoorgebouw. Ik zei tegen mijn vrouw , gaan we nu niet in de westhoek wonen , dicht bij Westvleteren (ik drink graag trappist). Maar ik versta die mensen niet.

santos · 9 september 2013, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is iets compleet anders.

Ik weet niet wat jij er van vindt, maar ik vind dat in Vlaanderen, een Nederlandstalig gebied, het normaal zou zijn dat bij onderling contact tussen en anderstaligen en Nederlandstaligen, enerzijds de anderstaligen op z'n minst de moeite doen om het Nederlands te leren en dat anderzijds de Nederlandstaligen zoveel mogelijk Nederlands spreken tegen die anderstaligen zodat die sneller Nederlands leren.

Het grootste verwijt van welwillende anderstaligen aan de Vlamingen is net dat ze hun Nederlands niet kunnen oefenen, bijna elke Vlaming schakelt onmiddellijk over in het Engels, Duits of Frans.

Ik vind ook dat nederlands daar moet primeren, maar het is moeilijk taalgebieden te conserveren. En dat gaat zeker niet lukken met een paar regelneven.

vlijmscherp · 9 september 2013, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik vind ook dat nederlands daar moet primeren, maar het is moeilijk taalgebieden te conserveren. En dat gaat zeker niet lukken met een paar regelneven.

waarom zou dat moeilijk zijn? in Nederland lukt dat toch aardig?

quercus · 9 september 2013, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou graag eens willen zien hoeveel jobs een tweetaligheidsvereiate hebben. In de Brusselse kantoren is het zelfs drietaligheid...

Maar neen, Frans is niet nodig.

Bent u ook een van die mensen aan wie wordt wijsgemaakt dat het Vlaamse BNP voor 99 % door "Bruxelles" wordt voortgebracht?

santos · 9 september 2013, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zou dat moeilijk zijn? in Nederland lukt dat toch aardig?

Omdat men in bvb Amsterdam geen heisa maakt als daar iemand aan het loket van de stad Engels spreekt.