Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*.

Hoe dat het niet meer verplichten van het Frans in ons onderwijs dat gaat tegenhouden, geen idee. Ik veronderstel dat de specialisten ter zake hier meer uitleg over kunnen geven.

Franstaligen zijn ook niet achterlijk he vlijm, voor hen is 1+1 ook 2 (zij het dan deux uitgesproken)

wie overweegt de taalgrens over te steken, om welke reden dan ook, hoeft als franstalige alvast niet bang te zijn over het mogelijke taalprobleem ... iedereen in Vl heeft immers verplicht FR geleerd.

alvast één mogelijke zorg en drempel minder.

(maar fyi concludeer hieruit niet dat ik voor minder talenkennis pleit, ik pleit voor keuzevrijheid)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

(maar fyi concludeer hieruit niet dat ik voor minder talenkennis pleit, ik pleit voor keuzevrijheid)

Inderdaad.

Je ziet in alle draadjes over dit onderwerp dat het dáár vaak misgaat in de redeneringen en posts van de vlaanderenverplichtfransvoorstanders: Alsof het Frans de enige taal is die je zou kunnen verwerven als Vlaam....

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Franstaligen zijn ook niet achterlijk he vlijm, voor hen is 1+1 ook 2 (zij het dan deux uitgesproken)

wie overweegt de taalgrens over te steken, om welke reden dan ook, hoeft als franstalige alvast niet bang te zijn over het mogelijke taalprobleem ... iedereen in Vl heeft immers verplicht FR geleerd.

alvast één mogelijke zorg en drempel minder.

(maar fyi concludeer hieruit niet dat ik voor minder talenkennis pleit, ik pleit voor keuzevrijheid)

Veel Franstaligen begrijpen vanuit dit oogpunt de weigering van Vlamingen om Frans te spreken waarschijnlijk zelfs niet eens. Waarom ga een taal leren als je ze nadien niet wil gebruiken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Franstaligen zijn ook niet achterlijk he vlijm, voor hen is 1+1 ook 2 (zij het dan deux uitgesproken)

wie overweegt de taalgrens over te steken, om welke reden dan ook, hoeft als franstalige alvast niet bang te zijn over het mogelijke taalprobleem ... iedereen in Vl heeft immers verplicht FR geleerd.

alvast één mogelijke zorg en drempel minder.

(maar fyi concludeer hieruit niet dat ik voor minder talenkennis pleit, ik pleit voor keuzevrijheid)

maar heeft dat te maken met de talenkennis van de Vlamingen of met een verkeerde mentaliteit?

nogmaals, laat hier een groot aantal Chinezen komen wonen, binnen afzienbare tijd spreekt een deel van de Vlaamse bevolking Chinees. ik zie dit elke dag in Zele met onze Turkstalige Vlamingen hé.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nogmaals, laat hier een groot aantal Chinezen komen wonen, binnen afzienbare tijd spreekt een deel van de Vlaamse bevolking Chinees.

Onzin. Er zijn hele wijken in Antwerpen en Gent met een quasi meerderheid aan Marokkanen. Nochtans pikken de Vlamingen die daar nog wonen hooguit enkele woordjes Arabisch of Tamazight op. Niks mis mee en meegenomen.

Ik ga nog verder:

Als ik naar de muziekproductie (cultuur van het hart toch...) kijk van de jongeren in die buurt is die vrijwel altijd Nederlandstalig.

http://www.youtube.com/watch?v=7o-XmJFKGsQ

Daarentegen. Als je Vlamingen bij elkaar zet in een gemeente is die muziekproductie vrijwel altijd Engelstalig.


Laat de Chinezen maar komen dus....

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe gaat het niet meer verplicht maken van het Frans de ontnederlandsing van de Vlaamse rand tegenhouden?

Doordat het ''Frans'' als communicatietaal niet meer vanzelfsprekend wordt in de Rand. Het Nederlands daarentegen...

Een belangrijke stap.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom zou ons onderwijs ook maar iets moeten rekening houden met de Belgische situatie?

Het afschaffen van de verplichting op het Frans houdt rekening met die Belgische situatie. Heel verstandig, want in onderwijs maakt een staat strategische keuzes. En die zijn per definitie politiek.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onzin. Er zijn hele wijken in Antwerpen en Gent met een quasi meerderheid aan Marokkanen. Nochtans pikken de Vlamingen die daar nog wonen hooguit enkele woordjes Arabisch of Tamazght op. Niks mis mee en meegenomen.

Ik ga nog verder:

Als ik naar de muziekproductie (cultuur van het hart toch...) kijk van de jongeren in die buurt is die vrijwel altijd Nederlandstalig.

http://www.youtube.com/watch?v=7o-XmJFKGsQ

Daarentegen. Als je Vlamingen bij elkaar zet in een gemeente is die muziekproductie vrijwel altijd Engelstalig.


Laat de Chinezen maar komen dus....




Doordat het ''Frans'' als communicatietaal niet meer vanzelfsprekend wordt in de Rand. Het Nederlands daarentegen...

Een belangrijke stap.



Het afschaffen van de verplichting op het Frans houdt rekening met die Belgische situatie.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Klopt.
Soms val ik nog van mijn stoel.

Een koppel uit Sint Niklaas: zij geboren en getogen autochtoon, hij 2de generatie Turk.

Ouders: haar ouders autochtoon, zijn ouders op volwassen leeftijd geëmigreerd en geïmporteerd.

Taal: de bruidegom spreekt vlot Nederlands, zijn ouders geen woord.

Resultaat: de VLAAMSE ouders leren Turks om zo met de schoonouders te kunnen praten!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, kan er mij nu iemand eens uitleggen hoe de ontnederlandsing van de Vlaamse rand en maw Vlaanderen kan gestopt worden met het niet meer verplicht maken van het Frans in ons onderwijs?

Dat is toch vrij simpel? Als Vlamingen in de rand rond Brussel geen frans meer kennen, hebben nieuwkomers geen keuze meer, ze zullen wel Nederlands moeten leren, anders kunnen ze daar gewoon niet functioneren. Dat is nu wel het geval, Franstaligen spreken overal Frans en krijgen overal antwoord. Een handelaar gaat bv niet uit overtuiging weigeren om Frans te praten, op één enkele uitzondering misschien. Bijgevolg leert de Franstalige geen Nederlands, want hij heeft er geen reden toe, iederen spreekt Frans tegen hem.

[Nick de Dubbel]

Het onderwijs dient om de algemene (economische) ontwikkeling van een kind te bevorderen...de talen die het belangrijkste zijn voor de toekomst van het kind dienen in die rangorde te worden onderwezen..is daar frans bij so be it...

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is toch vrij simpel? Als Vlamingen in de rand rond Brussel geen frans meer kennen, hebben nieuwkomers geen keuze meer, ze zullen wel Nederlands moeten leren, anders kunnen ze daar gewoon niet functioneren. Dat is nu wel het geval, Franstaligen spreken overal Frans en krijgen overal antwoord. Een handelaar gaat bv niet uit overtuiging weigeren om Frans te praten, op één enkele uitzondering misschien. Bijgevolg leert de Franstalige geen Nederlands, want hij heeft er geen reden toe, iederen spreekt Frans tegen hem.

Dus Vlamingen zijn niet in staat een taal aan te leren buiten het onderwijs ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dus Vlamingen zijn niet in staat een taal aan te leren buiten het onderwijs ...

Jazeker, maar dan alleen diegenen die in die taal echt geïnteresseerd zijn. Steeds meer Vlamingen vinden het Frans "a pain in the ass". En dat is niet de schuld van die taal zelf, volstrekt niet. Maar wel van een bepaald soort Belgische Frans-sprekers.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dus Vlamingen zijn niet in staat een taal aan te leren buiten het onderwijs ...

u verwart Vlamingen met Franstaligen, me dunkt.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jazeker, maar dan alleen diegenen die in die taal echt geïnteresseerd zijn. Steeds meer Vlamingen vinden het Frans "a pain in the ass". En dat is niet de schuld van die taal zelf, volstrekt niet. Maar wel van een bepaald soort Belgische Frans-sprekers.

Ook wel omwille van de scheve verhouding tussen de mate waarin men de taal gebruikt en de prioriteit die er in het onderwijs nog steeds aan gegeven wordt. Hoeveel jonge Vlamingen komen nog dagelijks in contact met het Frans? Hoeveel onder hen kijken op eigen initiatief naar de Franstalige tv, luisteren naar de Franstalige radio, lezen Franstalige boeken? Velen zien wellicht dan ook het nut van die vele lesuren Frans niet meer in.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is toch vrij simpel? Als Vlamingen in de rand rond Brussel geen frans meer kennen, hebben nieuwkomers geen keuze meer, ze zullen wel Nederlands moeten leren, anders kunnen ze daar gewoon niet functioneren. Dat is nu wel het geval, Franstaligen spreken overal Frans en krijgen overal antwoord. Een handelaar gaat bv niet uit overtuiging weigeren om Frans te praten, op één enkele uitzondering misschien. Bijgevolg leert de Franstalige geen Nederlands, want hij heeft er geen reden toe, iederen spreekt Frans tegen hem.

mag ik vragen dat je eerst mijn andere postings hier leest?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dus Vlamingen zijn niet in staat een taal aan te leren buiten het onderwijs ...

Als het in het onderwijs niet meer wordt gegeven zullen veel minder Vlamingen frans kennen en ze zullen het minder goed kennen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, kan er mij nu iemand eens uitleggen hoe de ontnederlandsing van de Vlaamse rand en maw Vlaanderen kan gestopt worden met het niet meer verplicht maken van het Frans in ons onderwijs?

Heel simpel. Een Waal is gedwongen Nederlands te leren als hij naar Vlaanderen verhuist. Immers, zonder Nederlands wordt het lastig voor hem want met Frans kan hij nergens terecht. Voor de Walen zal dit ook een drempel zijn om naar de Vlaamse randgemeenten te verhuizen omdat hij dan immers de taal moet leren.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mag ik vragen dat je eerst mijn andere postings hier leest?

Heb jij mijn post gelezen?

Mentaliteit wijzigen? We moeten wel perfect Frans kennen, we moeten het van in de lagere school leren, maar we moeten het uit principe niet spreken in Vlaanderen? Dat is echt bureautafellogica waar je in het echte leven niks mee bent. Zo iets gebeurt gewoon niet. De meeste mensen zijn totaal niet bezig met taalproblematiek, zij communiceren in de taal die ze kennen. Franstaligen kennen geen Nederlands, hun politici zorgen ervoor dat ze geen Nederlands kennen. Dat weten we nu al 180 jaar.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Veel Franstaligen begrijpen vanuit dit oogpunt de weigering van Vlamingen om Frans te spreken waarschijnlijk zelfs niet eens. Waarom ga een taal leren als je ze nadien niet wil gebruiken?

Daarom ook dat wij pleiten voor het gebruik van het Engels als gemeenschappelijke taal voor België ,Europa en de wereld.

Op die wijze zal de Franstalige niet meer kunnen eisen dat al de Vlamingen met hem Frans moeten spreken als hij de taalgrens oversteekt .Ze kunnen met elkaar praten in het Engels .

In de rest van de wereld heeft men dit al lang door.
Enkel Vlaanderen eist nog als enige niet -Franstalige regio ter wereld dat het Frans als eerste vreemde taal verplicht onderwezen wordt aan al zijn studenten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Heb jij mijn post gelezen?

Mentaliteit wijzigen? We moeten wel perfect Frans kennen, we moeten het van in de lagere school leren, maar we moeten het uit principe niet spreken in Vlaanderen? Dat is echt bureautafellogica waar je in het echte leven niks mee bent. Zo iets gebeurt gewoon niet. De meeste mensen zijn totaal niet bezig met taalproblematiek, zij communiceren in de taal die ze kennen. Franstaligen kennen geen Nederlands, hun politici zorgen ervoor dat ze geen Nederlands kennen. Dat weten we nu al 180 jaar.

wij kennen helemaal niet perfect Frans als we van school komen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Heel simpel. Een Waal is gedwongen Nederlands te leren als hij naar Vlaanderen verhuist. Immers, zonder Nederlands wordt het lastig voor hem want met Frans kan hij nergens terecht. Voor de Walen zal dit ook een drempel zijn om naar de Vlaamse randgemeenten te verhuizen omdat hij dan immers de taal moet leren.

totaal niets te maken. Zelfs al krijgt de Vlaming een taal niet in het onderwijs, past hij zich aan.

de kennis van het Frans van onze schoolgaande jeugd is trouwens erbarmelijk.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wij kennen helemaal niet perfect Frans als we van school komen.

Ok, perfect niet maar wel degelijk. Diegenen die niet met de hakken over de sloot geslaagd waren kunnen meer dan redelijk Frans. Maar dat was het punt niet.