Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

totaal niets te maken. Zelfs al krijgt de Vlaming een taal niet in het onderwijs, past hij zich aan.

de kennis van het Frans van onze schoolgaande jeugd is trouwens erbarmelijk.

Hoe kan hij zich nu aanpassen als hij die taal niet of nauwelijks kent?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Hoe kan hij zich nu aanpassen als hij die taal niet of nauwelijks kent?

toch gebeurt het blijkbaar.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toch gebeurt het blijkbaar.

vertel..

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

totaal niets te maken. Zelfs al krijgt de Vlaming een taal niet in het onderwijs, past hij zich aan.

de kennis van het Frans van onze schoolgaande jeugd is trouwens erbarmelijk.

Dus jij vindt dat Frans verplicht moet blijven?
Vlamingen spreken 100x beter Frans dan Nederlanders. Als Fransen naar Nederland komen kunnen ze niks met hun Frans. Ook al zouden Nederlanders de Fransen in het Nederlands te woord willen staan, het gaat niet lukken. Als je Frans niet meer verplicht stelt, zullen op den duur Vlamingen de Walen nauwelijks in het Frans te woord kunnen staan. En dit is een feit. Ook al zouden de Vlamingen het willen, het gaat ze niet lukken. Als jij een Chinees in het Chinees te woord wil staan, dan gaat dan jou niet lukken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Dus jij vindt dat Frans verplicht moet blijven?
Vlamingen spreken 100x beter Frans dan Nederlanders. Als Fransen naar Nederland komen kunnen ze niks met hun Frans. Ook al zouden Nederlanders de Fransen in het Nederlands te woord willen staan, het gaat niet lukken. Als je Frans niet meer verplicht stelt, zullen op den duur Vlamingen de Walen nauwelijks in het Frans te woord kunnen staan. En dit is een feit. Ook al zouden de Vlamingen het willen, het gaat ze niet lukken. Als jij een Chinees in het Chinees te woord wil staan, dan gaat dan jou niet lukken.

ik dacht dat de discussie ging over het al dan niet verplicht maken van het Frans? niet over het afschaffen van het Frans in ons onderwijs? het volledig afschaffen vind ik compleet van de pot gerukt, als regio die 2 Franstalige buren heeft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

vertel..

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Klopt.
Soms val ik nog van mijn stoel.

Een koppel uit Sint Niklaas: zij geboren en getogen autochtoon, hij 2de generatie Turk.

Ouders: haar ouders autochtoon, zijn ouders op volwassen leeftijd geëmigreerd en geïmporteerd.

Taal: de bruidegom spreekt vlot Nederlands, zijn ouders geen woord.

Resultaat: de VLAAMSE ouders leren Turks om zo met de schoonouders te kunnen praten!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik dacht dat de discussie ging over het al dan niet verplicht maken van het Frans? niet over het afschaffen van het Frans in ons onderwijs? het volledig afschaffen vind ik compleet van de pot gerukt, als regio die 2 Franstalige buren heeft.

En aan wat denkt ge dan ? Vrije keuze van de tweede taal tussen frans en engels, zoals in het franstalig gedeelte trouwens bestaat (zij het dan tussen nederlands en engels), en in vlaanderen ooit ook nog eens heeft bestaan ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En aan wat denkt ge dan ? Vrije keuze van de tweede taal tussen frans en engels, zoals in het franstalig gedeelte trouwens bestaat (zij het dan tussen nederlands en engels), en in vlaanderen ooit ook nog eens heeft bestaan ?

Voor mij is dat een discussie waard. maar dan niet met argumenten alla "de Walen doen dat ook niet" of "dat is typisch voor Vlaamse evolués" of "als we geen Frans meer verplicht maken gaan we de verfransing tegen houden" of "zolang we Frans verplicht maken, zal België blijven bestaan".

maar wel pedagogische argumenten, en argumenten die rekening houden met de verzuchtingen van de economie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor mij is dat een discussie waard. maar dan niet met argumenten alla "de Walen doen dat ook niet" of "dat is typisch voor Vlaamse evolués" of "als we geen Frans meer verplicht maken gaan we de verfransing tegen houden" of "zolang we Frans verplicht maken, zal België blijven bestaan".

maar wel pedagogische argumenten, en argumenten die rekening houden met de verzuchtingen van de economie.

Het heeft met wat de Walen wel of niet doen niets te maken, laat de Vlaming zelf kiezen, zoals alle normale mensen.

[mvd]

@vlijmscherp

Dat is een specifieke situatie, binnen een gezin. Trouwens die ouders moeten dan toch wel een talenknobbel hebben en veel tijd met die Turken doorbrengen, willen ze het Turks degelijk onder de knie krijgen.

Deze discussie gaat specifiek over de rand. De verfransing treed op omdat een Franstalige minderheid zich vestigt in Vlaanderen. De Vlaamse meerderheid spreekt altijd Frans tegen de Franstaligen, omdat gewoon de minste basis Nederlands bij veel Franstaligen ontbreekt. Andersom is dat totaal niet zo, zeker niet bij de iets oudere generatie. het feit dat Franstaligen zonder weinig problemen in Vlaanderen terecht kunnen met hun Frans, neemt voor een groot deel de prikkel weg om Nederlands te leren. Een Franstalige die naar Nederland verhuist, moet gewoon Nederlands leren, omdat hij anders met Nederlanders niet kan communiceren. Als een Franstalige in de rand mij in het Frans iets vraagt, moet ik dan onverstoord Nederlands blijven praten als een of andere gek, goed wetende dat die Franstalige er NIKS van verstaat? Of moet ik hem gewoon negeren en doorlopen? Is dat wat je bedoelt met mentaliteit wijzigen? Dat is gewoon krankzinnig.
Het probleem ligt absoluut bij het onderwijs, als je het frans niet meer geeft kan de toekomstige generatie het gewoon niet meer spreken, het is de enige manier waarop Franstaligen dan zullen snappen dat ze écht wel Nederlands moeten leren willen ze zich in Vlaanderen vestigen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wel pedagogische argumenten, en argumenten die rekening houden met de verzuchtingen van de economie.

pfff..

Is het Frans zo belangrijk voor de economie? Kunnen we niet veel beter van Engels de tweede taal maken, en als tweede taal Spaans? Spaans is de tweede taal van de wereld, in veel groeilanden wordt Spaans gesproken (Mexico, Argentinië), delen van de VS, enz.. Portugees is een wereldtaal. Waarom niet Portugees en Spaans aanbieden als derde taal?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

@vlijmscherp

Dat is een specifieke situatie, binnen een gezin. Trouwens die ouders moeten dan toch wel een talenknobbel hebben en veel tijd met die Turken doorbrengen, willen ze het Turks degelijk onder de knie krijgen.

Deze discussie gaat specifiek over de rand. De verfransing treed op omdat een Franstalige minderheid zich vestigt in Vlaanderen. De Vlaamse meerderheid spreekt altijd Frans tegen de Franstaligen, omdat gewoon de minste basis Nederlands bij veel Franstaligen ontbreekt. Andersom is dat totaal niet zo, zeker niet bij de iets oudere generatie. het feit dat Franstaligen zonder weinig problemen in Vlaanderen terecht kunnen met hun Frans, neemt voor een groot deel de prikkel weg om Nederlands te leren. Een Franstalige die naar Nederland verhuist, moet gewoon Nederlands leren, omdat hij anders met Nederlanders niet kan communiceren. Als een Franstalige in de rand mij in het Frans iets vraagt, moet ik dan onverstoord Nederlands blijven praten als een of andere gek, goed wetende dat die Franstalige er NIKS van verstaat? Of moet ik hem gewoon negeren en doorlopen? Is dat wat je bedoelt met mentaliteit wijzigen? Dat is gewoon krankzinnig.
Het probleem ligt absoluut bij het onderwijs, als je het frans niet meer geeft kan de toekomstige generatie het gewoon niet meer spreken, het is de enige manier waarop Franstaligen dan zullen snappen dat ze écht wel Nederlands moeten leren willen ze zich in Vlaanderen vestigen.

de rand is niet meer aan het verfransen maar aan het ontnederlandsen. dat argument valt maw weg.

maar ja, tegen een Franstalige spreek ik Nederlands, zeker in de rand en in Brussel. als je merkt dat het echt wel een toerist is of dat die persoon zijn/haar best doet om toch in het Nederlands te spreken, dat je dan ook wat Frans spreekt, daar zie ik geen kwaad in. Maar je begint in het Nederlands, dat is toch een evidentie? Waar ergens ter wereld doen ze dat niet, eerst in hun eigen taal beginnen??

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor mij is dat een discussie waard

Zozo, we gaan toch niet schuiven nu?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de kennis van het Frans van onze schoolgaande jeugd is trouwens erbarmelijk.

Klopt. Ik heb er bijna dagelijks mee te maken.

Een reden te meer om Frans lessen te beperken tot hen die dat graag willen en gemotiveerd zijn.
We hebben specialisten nodig. Geen mensen die iets moeten leren dat ze na 9 jaar zo snel mogelijk weer willen vergeten. Zonde van de tijd, zonde van de investering.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

... laat de Vlaming zelf kiezen, ...

Dit heeft de Vlaming ook zelf gekozen, dat is het leuke....

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De Vlaamse meerderheid spreekt altijd Frans tegen de Franstaligen, omdat gewoon de minste basis Nederlands bij veel Franstaligen ontbreekt.

Valt wel mee, veel van de Rand Franstaligen spreken uitstekend Nederlands. Maar doen dat wel in Breda en niet in Vilvorde.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

het feit dat Franstaligen zonder weinig problemen in Vlaanderen terecht kunnen met hun Frans, neemt voor een groot deel de prikkel weg om Nederlands te leren.

Dezelfde reden waarom de Vlaamse expats in Kinshasha geen Lingala leren. Onnodig.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het probleem ligt absoluut bij het onderwijs, als je het frans niet meer geeft kan de toekomstige generatie het gewoon niet meer spreken,

Ik geloof niet dat het nodig is om Franse lessen op school te verbieden. Laat de keuze gewoon vrij.
De absurde tijd dat 100 % van de Belgen Frans heeft geleerd, met alle gevolgen vandien, ligt dan achter ons. Een nuttige psychologische Kaap is dan gerond.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waar ergens ter wereld doen ze dat niet, eerst in hun eigen taal beginnen??

In veel Afrikaanse landen zal men in de koloniale taal beginnen bij het zien van een wit gezicht.
Hetzelfde minderwaardigheidscomplex.

Vlaanderen is daar niet uniek in of zo.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen daar ben ik geen voorstander van.

Wel vind ik dat Engels sowieso de tweede taal zou moeten zijn, met Frans als derde. Duits en Spaans zijn nochtans grotere talen dan Frans (Duits zeker, vermits dat de lingua Franca van Oost-Europa geworden is).
Dan toch maar Duits als derde taal, en Frans 4de.

Als de Franstaligen een gelijkaardige oefening doen, kunnen we netjes met elkaar communiceren in het Engels. iedereen content.

In elke school k�*n Engels de 2de taal worden.
Alleen moet een meerderheid v.d. ouders daarom vragen (vb via een oudervereniging)
Ook de ondernemingsraad kan hiervoor een stevig woordje doen maar de uiteindelijke beslissing ligt bij de direktie.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de rand is niet meer aan het verfransen maar aan het ontnederlandsen. dat argument valt maw weg.

Dat is niet waar. Dat argument wordt altijd aangehaald door politici op tv. De ''rand'' verfranst nog steeds, ook gebieden die ver van Brussel liggen (tot aan de Denderstreek bv.)

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ja, tegen een Franstalige spreek ik Nederlands, zeker in de rand en in Brussel. als je merkt dat het echt wel een toerist is of dat die persoon zijn/haar best doet om toch in het Nederlands te spreken, dat je dan ook wat Frans spreekt, daar zie ik geen kwaad in. Maar je begint in het Nederlands, dat is toch een evidentie? Waar ergens ter wereld doen ze dat niet, eerst in hun eigen taal beginnen??

Kom kom..
Het komt mij regelmatig voor dat ik met Franstaligen in contact kom die gewoon totaal geen Nederlands kennen. Dan heb je geen andere keus dan over schakelen naar het Frans. De omgekeerd situatie komt nooit voor.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik verkocht recent mijn zaak en het kantoorgebouw. Ik zei tegen mijn vrouw , gaan we nu niet in de westhoek wonen , dicht bij Westvleteren (ik drink graag trappist). Maar ik versta die mensen niet.

Ooit heeft een Luikse collega (die zijn best deed om Nederlands te spreken) mij de vraag gesteld waarom hij , als Franstalige , eigenlijk Nederlands moest kennen , terwijl de Vlamingen meestal alleen maar hun dialect spreken .

"Als ik in een café kom ergens in de Westhoek , versta ik bijna niks van wat er gezegd wordt , en als ik iets vraag in 't Nederlands begrijp ik maar weinig van wat men me antwoordt . In Wallonië spreken wij thuis ook ons gewestelijk taaltje , maar wanneer ons iets gevraagd wordt in het Frans , dan antwoorden wij in het Frans . Waarom kan dat in Vlaanderen niet ?"

Het is 20 jaar geleden en ik wist toen niet wat te zeggen . En ik zou het nu ook nog niet weten .

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is niet waar. Dat argument wordt altijd aangehaald door politici op tv. De ''rand'' verfranst nog steeds, ook gebieden die ver van Brussel liggen (tot aan de Denderstreek bv.)



Kom kom..
Het komt mij regelmatig voor dat ik met Franstaligen in contact kom die gewoon totaal geen Nederlands kennen. Dan heb je geen andere keus dan over schakelen naar het Frans. De omgekeerd situatie komt nooit voor.

Wél een andere keus: overschakelen naar Engels.
Als ze dat óók niet verstaan dan kun je nog altijd zeggen: "Excuse me"...
en weggaan.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dezelfde reden waarom de Vlaamse expats in Kinshasha geen Lingala leren. Onnodig.

Dat was mijn punt

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik geloof niet dat het nodig is om Franse lessen op school te verbieden. Laat de keuze gewoon vrij.
De absurde tijd dat 100 % van de Belgen Frans heeft geleerd, met alle gevolgen vandien, ligt dan achter ons. Een nuttige psychologische Kaap is dan gerond.

Verbieden klinkt zo eng, vervangen klinkt beter.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik dacht dat de discussie ging over het al dan niet verplicht maken van het Frans? niet over het afschaffen van het Frans in ons onderwijs? het volledig afschaffen vind ik compleet van de pot gerukt, als regio die 2 Franstalige buren heeft.

Waar zeg ik dat het Frans afgeschaft moet worden? Ik heb het over het NIET VERPLICHT STELLEN van het Frans. Zou je mijn bericht nogmaals door willen lezen en daarop een antwoord willen geven?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

D
Kom kom..
Het komt mij regelmatig voor dat ik met Franstaligen in contact kom die gewoon totaal geen Nederlands kennen. Dan heb je geen andere keus dan over schakelen naar het Frans. De omgekeerd situatie komt nooit voor.

Ik heb daar één stelregel voor: hebben de franstaligen iets van mij nodig, dan blijf ik hen netjes antwoorden in het Nederlands. Ik doe niet alsof ik geen Frans versta, ik versta het wel, maar spreek het niet.

Heb ik van hen iets nodig, dan vraag ik het eerst in het Nederlands, lukt dat niet dan schakel ik over in naief Frans, en kunnen zij me hun antwoord in het Frans geven.