Global Warming : Boerenbedrog

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervolg
Uit de bron:

Uit die grafiek kan ik dat helemaal niet afleiden dat die allerlaatste piek in het recent verleden ook niet gebeurd zou zijn, daarenboven zijn het nog voorspellingen...

Dat is dus precies wat ik bedoelde met "puur empirisch niet aantoonbaar voor het significant uitsteekt". Voorlopig is dat dus nog een redelijk klein signaal, en je hebt wat theorie en modelisatie nodig om dat als een indicatie voor AGW te zien. Wil je het puur empirisch zien, dan zal de piek VEEL HOGER moeten zijn, juist omdat er al die natuurlijke "ruis" is voorheen.

Maw, je zal het puur empirisch pas aangetoond beschouwen, als we al zijn waar we niet wilden zijn!

En hoe meer MWP en LIA er zijn, hoe groter de ruis, en hoe minder significant het puur empirische bewijs (voor of tegen) op korte termijn.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Quetzalcoatle

Waar heb je het over? Dat CO2 in de atmosfeer als een deken werkt en warmte vasthoudt is een feit. Dat wij als soort meer CO2 de atmosfeer in werken dan door natuurlijke factoren zou gebeuren is ook een feit. Dat dit leidt tot een grotere opwarming dan zou gebeuren als wij geen CO2 zouden lozen in de atmosfeer is een simpele conclusie.

Al de modellen mbt onze atmosfeer die de menselijke factor in acht nemen leiden tot acuratere voorspellingen dan die waar onze inbreng in wordt genegeert.



Voor de ene is een wetenschappelijke consensus, voor de andere niet. Wat is je punt?

Weest welgekomen

Mijn punt ? Lees dit topic van vooraf aan alsook dat andere

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk persoonlijk niet dat de klimaatsverandering onze grootste en meest imminente zorg is, maar dat is geen reden om die te ontkennen ook niet. Vandaar dat ik voorstander ben om op niet-coercitieve wijze CO2 uitstoot (en dus ook NH4 uitstoot en zo) trachten te verminderen op vrijblijvende basis. Maw, als we de keuze hebben zonder dat het veel kost, om voor 't zelfde comfort het met minder CO2 te doen, denk ik dat het bijzonder wijs is om dat te doen.

Eindelijk hoor ik daar ernstige praat. Spijtig dat we intussen al sinds zoveel jaar, zoveel billions nutteloos vergooid hebben waarmee véél nuttigere (milieu- en klimaatvriendelijke) projecten hadden kunnen gestart worden.

Maar wat baten kaars en bril , .... ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Spijtig dat we intussen al sinds zoveel jaar, zoveel billions nutteloos vergooid hebben waarmee véél nuttigere (milieu- en klimaatvriendelijke) projecten hadden kunnen gestart worden.

Maar wat baten kaars en bril , .... ?

Idd in elk geval veel eerder gestart konden worden als vele CO2-paniekrommel zeg ik maar zo.

Als ik alleen maar denk wat die CO2-paniekmakerij (sinds "Al Gore-cinema") ons* een totaal verdieselt land aan personenwagens opgeleverd heeft (ook door extra idiote steunmaatregelen), wat veel meer directe en zelfs op redelijk lange termijn schade door ultrafijnstof uit dieselverbranding (aantal nanodeeltjes) oplevert, die wslk véél erger zijn als toen (2006) gedacht.
*en andere Europese kaars-en-bril- landen (buren F en Lux staan niet veraf, ook Oostenrijk (link, ze zien hun CO2-paniek nu pas in))

In 2012-13 stelt men vast dat moderne benzinewagens (met lagere productiekosten = minder extra CO2) zelfs minder CO2 kunnen uitstoten bij het gemiddeld verbruik met pakweg 50 maal minder ultra-fijnstof en 5-10 maal minder NOx per km.

Nu zitten we (en een aantal andere landen) met een verdieselt personenwagenpark (~ 63%) opgescheept die meer als 80 % van de personenwagenkms afleggen, en dit minstens voor de volgende 15 jaar.

edit even de rangschikking:

http://www.vcoe.at/de/presse/aussend...usgabe2011-151

Österreich hat vierthöchsten Anteil von Diesel-Pkw in der EU - 16.11.2011

1. Luxemburg: 62 Prozent
2. Belgien: 59 Prozent (* 62,5 % 1 augustus 2012 *bron statbel http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../#.Ui8d2cb0FAo

3. Frankreich: 57 Prozent
4. Österreich: 55 Prozent
5. Spanien: 50 Prozent

6. Italien: 37 Prozent
7. Slowenien: 33 Prozent

8. Rumänien: 29 Prozent
9. Portugal: 28 Prozent
10. Litauen: 28 Prozent
11. Großbritannien: 27 Prozent
12. Lettland: 27 Prozent
13. Deutschland: 26 Prozent
14. Tschechische Republik: 25 Prozent
15. Irland: 24 Prozent
16. Dänemark: 23 Prozent
17. Polen: 22 Prozent
18. Ungarn: 20 Prozent

19. Finnland: 18 Prozent
20. Niederlande: 17 Prozent
21. Schweden: 11 Prozent >> 17,4 % (einde 2011)
22. Zypern: 10 Prozent
23. Griechenland: 2 Prozent

Schweiz: 17 Prozent

Keine Daten für Malta, Estland und Bulgarien verfügbar.
Quelle: Eurostat, VCÖ 2011

Der VCÖ weist darauf hin, dass sich die Zahl der Diesel-Pkw in Österreich in den vergangenen 20 Jahren versechsfacht hat. Dieselabgase emittieren mehr gesundheitsschädliche Schadstoffe, wie Feinstaub und Stickoxide, als Benzin. Der VCÖ fordert, dass die bestehende steuerliche Bevorzugung von Dieseltreibstoff abgeschafft wird.

[Descartes Jr]

Global Warming Petition Project : 31,487 American scientists have signed this petition,
including 9,029 with PhDs

[Klein Licht]

Ik begin meer en meer het gevoel te krijgen dat Descartes een joke poster is, genre Spabert of ondernemerke...

In dat geval: Well played, sir. Well played.

[Descartes Jr]

Een meer plausibele oorzaak voor climate change : aerosols. Vergeet CO2.

Studies are going on how the more complex troposphere is impacted by aerosols, particulates suspended in the air that can circle the globe in a matter of weeks or even just days. These particulates are emitted from a wide range of sources, including volcanoes, coal-fired power plants, vehicles, wildfires, desert dust and even sea spray. Depending on their chemical make-up, aerosols have been shown to have a vast array of environmental effects, impacting cloud formation, precipitation levels and human health. Yet, aerosols are the most poorly understood component of our atmosphere.

Sciencedaily

[Descartes Jr]

Dit zit vast en zeker ook al lang in de 73 klimaatmodellen :

enormous waves breaking deep in the ocean play a crucial role in long-term climate cycles.



Breaking deep-sea waves, as high as a skyscraper, reveal mechanism for global ocean mixing

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Een meer plausibele oorzaak voor climate change : aerosols. Vergeet CO2.

Maar we ZOEKEN niet achter een "plausibele oorzaak". Het is niet dat we plots een rare klimaatsverandering zouden WAARGENOMEN hebben, en dan maar onbesuisd zouden beslist hebben dat het CO2 moest zijn.

Da's nu al 20 keer dat ik dat zeg, en toch doe je steeds alsof men op zoek zou zijn naar een "oorzaak".

De fysica van het naakte broeikas effect is gekend.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik begin meer en meer het gevoel te krijgen dat Descartes een joke poster is, genre Spabert of ondernemerke...

In dat geval: Well played, sir. Well played.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Een meer plausibele oorzaak voor climate change : aerosols. Vergeet CO2.

Studies are going on how the more complex troposphere is impacted by aerosols, particulates suspended in the air that can circle the globe in a matter of weeks or even just days. These particulates are emitted from a wide range of sources, including volcanoes, coal-fired power plants, vehicles, wildfires, desert dust and even sea spray. Depending on their chemical make-up, aerosols have been shown to have a vast array of environmental effects, impacting cloud formation, precipitation levels and human health. Yet, aerosols are the most poorly understood component of our atmosphere.

Sciencedaily

Vehicles, zeg maar de moderne luchtvaart (nieuwe technologie + nooit eerder gezien aantal vluchten).

Het wordt hoog tijd de invloed van die aerosols eens beter te bekijken, CO-2 is uiteindelijk (voorlopig toch) vooral saai geworden. Arme molecule des levens...

[eno2]

De laatste Al Gore:

Climat : "Les gens ont réévalué l'urgence qu'il y a ?* agir", selon Al Gore

Le Monde.fr | 11.09.2013 ?* 14h25 • Mis ?* jour le 11.09.2013 ?* 15h29 | Propos recueillis par Corine Lesnes


Al Gore publie le 12 septembre en France un nouveau livre intitulé "Le Futur. Six logiciels pour changer le monde".

Nashville (Etats-Unis) Envoyée spéciale L'ancien vice-président démocrate des Etats-Unis, Al Gore, publie le 12 septembre en France, un nouveau livre intitulé Le Futur. Six logiciels pour changer le monde (Editions de La Martinière). L'essai traite des grands défis de la planète dont le changement climatique, thème qui lui a valu d'être co-lauréat du prix Nobel de la paix en 2007, avec le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC).
Le créateur du documentaire Une vérité qui dérange est aujourd'hui, ?* 65 ans, un homme d'affaires. Il dirige la société d'investissements Generation Investment Management, tout en continuant ?* encourager la prise de conscience du changement climatique. Al Gore a reçu Le Monde dans ses bureaux de Nashville (Tennessee).

Six ans après le prix Nobel de la paix, le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) va présenter son nouveau rapport fin septembre. Quel est votre diagnostic ?

La crise s'est aggravée. Plus nous retardons une réponse globale, plus il sera difficile de la résoudre. C'est un point commun avec la crise syrienne, pourrait-on dire : il y a des problèmes qui ne deviennent pas plus faciles ?* résoudre parce que l'on retarde les solutions...

Nous continuons ?* déverser chaque jour dans l'atmosphère 90 millions de tonnes d'émissions polluantes, comme si c'était un égout ?* ciel ouvert. L'accumulation de cette pollution représente maintenant autant d'énergie calorifique supplémentaire que l'explosion, chaque jour, de 400 000 bombes d'Hiroshima. L'essentiel de cette chaleur part dans les océans, mais une bonne partie gagne l'atmosphère, et une autre dessèche les sols. On en mesure les conséquences : des sécheresses plus intenses et des orages qui déversent des pluies beaucoup plus fortes. Les prévisions pour la France, l'Italie, l'Espagne, tout le sud de l'Europe sont particulièrement catastrophiques.

Cette ville où nous sommes – Nashville – a connu il y a trois ans une inondation comme il n'y en a qu'une par millénaire. Des dizaines de mes voisins ont perdu leur maison, leur entreprise. Ils n'avaient pas d'assurance. De mémoire humaine, ces régions n'avaient jamais été inondées.

Et pourtant, avec la crise, la question du climat a perdu en intensité.

C'est vrai. Depuis 2007, tous ceux qui voulaient faire une priorité de la lutte contre le réchauffement climatique ont été confrontés ?* un quadruple phénomène. La grande récession de l'automne 2008, qui a créé une nouvelle réalité politique pour la plupart des gouvernements dans le monde ; la décision de la Chine de subventionner massivement la construction de panneaux solaires et d'éoliennes. Cette politique a eu des effets bénéfiques mais elle a ruiné les perspectives commerciales des entreprises en Europe et en Amérique du nord. Troisième élément : la découverte de vastes réserves de gaz de schiste exploitables grâce aux progrès technologiques réalisés dans les forages horizontaux et la fracturation hydraulique. Ces nouveaux gisements ont abaissé le prix de l'électricité ?* des niveaux qui ont contribué ?* la faillite de beaucoup d'entreprises solaires et éoliennes. Et il y a eu enfin l'échec du Sommet sur le climat ?* Copenhague en 2009.

Voyez-vous des perspectives de changement ?

Oui. Ces deux dernières années, il y a eu un renversement de situation. Les événements météorologiques extrêmes liés ?* la crise climatique sont devenus trop massifs et trop fréquents pour être ignorés. L'ouragan Sandy qui a frappé New York et la côte est, les incendies dans l'Ouest américain, les inondations au Pakistan et en Australie, etc. La liste est trop longue mais leur impact cumulé a forcé les gens ?* réévaluer l'urgence qu'il y a ?* agir. Les gens écoutent quand leurs parents et grands-parents leur disent que ça n'a jamais été comme ça...

Il se trouve aussi que les investissements réalisés dans le solaire et le vent ont abouti ?* des réductions progressives des coûts pour l'électricité générée par l'énergie photovoltaïque ou éolienne. Au point qu'une majorité des habitants de la planète ont maintenant la possibilité d'acheter de l'électricité issue du solaire et du vent ?* des prix inférieurs au coût de l'électricité générée par d'autres sources. Selon un rapport publié la semaine dernière par la firme Bernstein, 4,2 milliards de personnes vivent dans des régions où le prix des énergies renouvelables a chuté au-dessous du prix moyen du réseau électrique.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

On en mesure les conséquences : des sécheresses plus intenses et des orages qui déversent des pluies beaucoup plus fortes. Les prévisions pour la France, l'Italie, l'Espagne, tout le sud de l'Europe sont particulièrement catastrophiques.

Waar heeft Gore het over met betrekking tot Zuid-Europa, over droogtes of over overstromingen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waar heeft Gore het over met betrekking tot Zuid-Europa, over droogtes of over overstromingen?

Ik denk het bekende extreem weer.

[zonbron]

@eno2 en Al Goor?

Moet kunnen!

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

CO-2 is uiteindelijk (voorlopig toch) vooral saai geworden. Arme molecule des levens...

zonder CO2 geen groen.
zonder groen geen O2.
zonder O2 geen leven.
Kortom : hoe meer CO2 hoe meer leven in de brouwerij ...

[Descartes Jr]

Op vraag van ons Glimwormpje, hier een joke posting :

Alarmisten vonden een significante relatie tussen de global warming en de emancipatie van de vrouwen. Het fallocratisch front der warmists stuurde daarop zijn beste testosteron-Mann op pad.



Het gevolg is thans een sterke vervrouwelijking van het sceptics-front.

[zonbron]

Stabiele dynamische systemen, de niet vatbare orde in de chaos.

Don't fix it if it's not broken.

[Descartes Jr]

Zo gaan we niet vooruit natuurlijk !! :grr:

Waarom aan de ene kant CO2-taksen en al die geldverslindende rommel invoeren en dan tegelijkertijd hele bossen rooien !!!???

Warmists, kom uit uw ivoren torens en organiseer direct een mars op Brussel !

[Klein Licht]

Da's toch geen probleem Descartes: door de gestegen CO2 komt er toch vanzelf meer groen

De natuur regelt zichzelf