[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja Jaques ... wilt ge er de cijfers van het aantal slachtoffers dat het concept natiestaat ons heeft gekost nog maar pakweg van 1810 eens naastleggen mss ???

daar vallen de cijfers van de middeleeuwse pest en zelfs de Engelse en Spaanse griep mee in het niet hoor ...


werkelijk Jaques, ik dacht wel dat ge slimmer waart dan hier nog op voort te gaan ...

ni opgelet in de geschiedenislessen Jaques ?

Toch wel, ik heb ooit zelf nog geschiedenis gestudeerd & gegeven.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heeft dat nu met bangmakerij te maken?
Ik hoor hier nooit iemand de EU verdedigen, maar als men durft te stellen dat een onafhakelijk Vlaanderen niet onmiddelijk lid kan worden, gaat men massaal op zijn achterste poten!

Raar.

Dat is inderdaad raar. Terechte opmerking.

[peter1962]

[quote=rafkaf;6807455]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Aan de Vlaamse socialisten heeft die vice-voorzitter wel een geweldige bondgenoot.
Zelfs Grammens weet dat.

als ik jouw reacties lees bekruipt mij spontaan de gedachte dat je nu eenmaal geen Bordeaux kunt tappen uit een olievat...

[rafkaf]

Misschien wordt het hoogtijd dat men meedeelt onder welke voorwaarden men wil toetreden tot de EU... als het zover is.

[rafkaf]

[quote=peter1962;6807472]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

als ik jouw reacties lees bekruipt mij spontaan de gedachte dat je nu eenmaal geen Bordeaux kunt tappen uit een olievat...

Jij kunt alleszins olie tappen uit een Bordeaux vat.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Misschien wordt het hoogtijd dat men meedeelt onder welke voorwaarden men wil toetreden tot de EU... als het zover is.

Dat gaat nogal indruk maken bij de EU.
Zij stellen namelijk de voorwaarden, niet de kandidaat-lidstaten.

[Jan Meuleman]

De Britse premier David Cameron wil dat de Britten zich in een referendum kunnen uitspreken of hun land in de Europese Unie moet blijven. Misschien stappen ze er zelf uit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Om de redenen die je zijdelings zelf al aangaf. De unie bestaat uit lidstaten waarvan er enkele heel grote zelf een separatistische tendens op hun grondgebied hebben. Italië, Spanje, Frankrijk. En het buitenbeentje de UK ook.
Als Italiê of Frankrijk die tendens bij het separatisme in spanje zouden helpen legitimeren, hebben ze binnen de kortste keren zelf een revolte en implodeert het hele systeem. Stabiliteit/zelfbehoud en zelfbelang van zowel de lidstaten zelf als de unie zijn hier de motor.

Euh.. het is geen kwestie van helpen te legitimeren. Het gaat over de reactie van de EU indien Catalonië onafhankelijk IS. Dat is een perfect realistisch scenario, vermits er volgend jaar een referendum wordt georganiseerd en peilingen steeds meer in de richting van onafhankelijkheid wijzen.
Waarom zou Europa op dat moment Catalonië als lid weigeren? Omdat Spanje op z'n pik getrapt is? Omdat Frankrijk de Bretoenen vreest? Dan maakt de EU een immense karikatuur van zichzelf.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

En in Vlaanderen is al wat links is - uiteraard samen met het koningshuis - daarvan de motor.

-------------------------
Links en het koningshuis... hand in hand tegen Vlaanderland...

Nogmaals : vlaanderen is geen lidstaat en heeft hierin geen stem. België is een lidstaat van de EU.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Thx voor de link. Geef toe dat het mager is. De eerste minister van Latvia die een nogal vrijblijvend statement maakt dat men moet bekijken hoe dat aangepakt kan worden...
De premier van Lithuania spreekt zich daarentegen wel duidelijk pro uit.
En tot slot Cameron, die in zijn eigen land er alles aan doet om de schotten bang te maken om vooral niet uit te treden. En traditioneel is de UK altijd de remmende factor in het EU ontwikkelingsproces.

Wat je schrijft over de motivatie en reden dat er quasi niemand steun uitspreekt is juist : er zijn teveel landen met intern dezelfde tendensen tot separatisme. Wie eenmaal steun verleent aan anderen daarvoor, zal de volgende keer dat het hun eigen toer is ook op niet veel mededogen moeten rekenen.

Het is helemaal niet mager. Zelfs Cameron stelt dat de wil van het volk moet gerespecteerd worden. Uiteindelijk doet de mening van de andere lidstaten er ook helemaal niet toe. Indien Catalonië onafhankelijk wordt zal de EU de wil van het volk moeten respecteren.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heeft dat nu met bangmakerij te maken?
Ik hoor hier nooit iemand de EU verdedigen, maar als men durft te stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen niet onmiddelijk lid kan worden, gaat men massaal op zijn achterste poten!

Raar.

Inderdaad wij hebben geen angst om uit de EU te stappen omdat we netto-donateurs zijn ,maar omdat de Walen niet zonder EU-steun kunnen ,denken zij dat wij ook zo redeneren en proberen zij ons dus bang te maken met het dreigement dat we uit de EU zouden gesloten worden bij een Vlaamse onafhankelijkheid.
Al bij al is het een nogal lachwekkend argument in de trant van ;
"Pas op,wordt niet onafhankelijk of je zal geen solidariteitsbijdragen meer mogen leveren aan de EU"

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Euh.. het is geen kwestie van helpen te legitimeren. Het gaat over de reactie van de EU indien Catalonië onafhankelijk IS. Dat is een perfect realistisch scenario, vermits er volgend jaar een referendum wordt georganiseerd en peilingen steeds meer in de richting van onafhankelijkheid wijzen.
Waarom zou Europa op dat moment Catalonië als lid weigeren? Omdat Spanje op z'n pik getrapt is? Omdat Frankrijk de Bretoenen vreest? Dan maakt de EU een immense karikatuur van zichzelf.

Catalonië zou niet geweigerd worden, het zou gewoon de toetreding aanvragen en de procedure moeten volgen zoals elk kandidaat-EU lid.
Waarom zou de EU Catalonië niet erbij willen??

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nogmaals : vlaanderen is geen lidstaat en heeft hierin geen stem. België is een lidstaat van de EU.

Waarom zou het EU-lidmaatschap aan de Vlaming trouwens opgedrongen worden? Moet daar best eerst geen Vlaams referendum voor worden georganiseerd?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heeft dat nu met bangmakerij te maken?
Ik hoor hier nooit iemand de EU verdedigen, maar als men durft te stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen niet onmiddelijk lid kan worden, gaat men massaal op zijn achterste poten!

Raar.

Deze draad gaat over Catalonië. Peilingen wijzen uit dat Catalanen minder geneigd zijn om voor onafhankelijkheid te kiezen indien dat betekent dat ze uit EU zouden vallen. Verklaringen als in de op zijn dus bangmakerij, want er is geen enkele reden om aan te nemen dat Catalonië, indien onafhankelijk, niet zou kunnen toetreden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Helemaal niet want een confederatie is een samenwerkingsverband tussen 2 of meerdere onafhankelijke staten.

En die besluiten een min of meer groot deel van hun autonomie onder een gemeenschappelijke autoriteit te plaatsen. Dus ontstaat er volkenrechtelijk een nieuwe entiteit. Bijgevolg zit de EU met een op te lossen probleem.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Is gewoon de bevestiging van een evidentie.

Dat afgesplitste land zal wel nog blijven werken met de euro maar wel handelsovereenkomsten, grenscontroles, enz. Ze gaan hier vlug een mouw aan passen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die besluiten een min of meer groot deel van hun autonomie onder een gemeenschappelijke autoriteit te plaatsen. Dus ontstaat er volkenrechtelijk een nieuwe entiteit. Bijgevolg zit de EU met een op te lossen probleem.

Niet meer dan nu, het is gewoon wat verschuiven met de bevoegdheden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heeft dat nu met bangmakerij te maken?
Ik hoor hier nooit iemand de EU verdedigen, maar als men durft te stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen niet onmiddelijk lid kan worden, gaat men massaal op zijn achterste poten!

Raar.

Niks massaal achterste poten. Als de Eu van mening is dat een onafhankelijk Vlaanderen niet welkom is, salut en de kost, even goede vrienden.

Het is niet voor niets dat men in Belgie de mening van de burger niet durft vragen over het EU circus.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En, veronderstel even dat een onafhankelijk Vlaanderen besluit om samen met Nederland in een soort confederatie te stappen. Vliegt Nederland dan ook uit de EU? Want dan hebben we immers een volkomen nieuwe entiteit.

Ja, in zoverre de confederatie de bevoegdheden zodanig overneemt dat er sprake is van een "nieuwe entiteit" naar Europa toe.
Neen indien dit niet het geval is: Nederland blijft lid van de EU, Vlaanderen niet.

Dit geldt uiteraard voor alle internationale organisaties.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niks massaal achterste poten. Als de Eu van mening is dat een onafhankelijk Vlaanderen niet welkom is, salut en de kost, even goede vrienden.

Het is niet voor niets dat men in Belgie de mening van de burger niet durft vragen over het EU circus.

Ik ga het, speciaal voor jou, voor de derde keer uitleggen:
De EU heeft helemaal niks tegen een onafhankelijk Vlaanderen, alleen moet het de toetredingsprocedure volgen zoals elke andere kandidaat.

Zoals je zegt trouwens, willen de mensen dat wel eigenlijk?