[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

50 % van de verantwoordelijke ministers = verantwoordelijkheid opnemen voor 50 % van de staatsschuld !

Wat heeft dat daar nu mee te maken?
De staatsschuld wordt verdeeld volgens het BNP.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Men vertelde dat indertijd ook over de Kosovaren.
De Kosovaren zijn een moedig volk.
De Catalanen eveneens !
Kosovo is nu erkend door bijna 100 landen. (In de VN zetelen er 193).

Dat is een interessant voorbeeld. Kosovo werd niet onafhankelijk dmv een referendum, maar door een onafhankelijkheidsverklaring van het parlement. De EU heeft sindsdien geprobeerd Servië te overtuigen om Kosovo te erkennen, recentelijk lijken ze daar nog in te gaan slagen ook.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat heeft dat daar nu mee te maken?
De staatsschuld wordt verdeeld volgens het BNP.

En hoeveel % moet Vlaanderen nu betalen, volgens jou?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als arme schooiers zoals Roemenië en Bulgarije erin slagen om toegelaten te worden, ga jij hier nu komen pontificeren dat Vlaanderen zou afgewezen worden "parceque cela ne plait pas à la France et les autres..."? Geloof je nu écht dat een land zoals Duitsland het daarmee eens zou zijn? Lamenilache...

Duitsland, Nederland, Oostenrijk e.a. zullen Vlaanderen zeker toestemming geven om tot de Unie toe te treden, maar blijkbaar vergeet jij dat om lid te worden van de Unie alle aangesloten landen akkoord moeten gaan.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom ZOU Vlaanderen 75 % op z'n nek krijgen ???

Omdat die verdeeld wordt volgens het BNP en de internationale gemeenschap (lees internationale schuldeisers) geen andere verdeling zullen dulden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Niks eenvoudig. Indien Catalonië voor onafhankelijkheid kiest zal de EU in een enorm moeilijke situatie komen te zitten wanneer ze het referendum gewoon zouden willen negeren. Europa zal Catalonië niet willen verliezen. Dat er een soort van compromis komt is niet uitgesloten, maar dat Spanje eventjes de EU zou gaan chanteren is natuurlijk enkel in theorie mogelijk.

Jij haalt 2 zaken door elkaar. Het referendum heeft toch niets te zien met een eventuele toetreding tot de EU.
Europa heeft geen uitstaans met het referendum of de uitslag ervan.
Opdat Catalonie tot de EU zou kunnen toetreden moet het een aanvraag doen. Deze aanvraag moet door 100% van de EU landen worden goedgekeurd.
Dus de chantage zoals jij het noemt van eventueel Spanje, Frankrijk, VK is veel reëler dan jij laat uitschijnen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je zal bedoelen: welke donderwolken en bliksems gaan op gans de EU vallen, als enkele van de welvarendste regio's het leven ambetant gemaakt gaat worden !



.

Wat een hoogheidswaanzin kraam je nu weer uit.
Vlaanderen stelt binnen de Europese context toch niks voor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waarom denk je dat kost wat kost Griekeland in de EU gehouden moest worden. Uit schrik dat de EU het anders niet zou overleeft hebben.



!!!

Niet de EU maar wel de monetaire unie.
En tussen beiden is een hemelbreed verschil.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het zo ver zou komen, zal Spanje géén geweld gebruiken !!!
Zó dom zijn ze niet in Madrid.

Hier ben ik het volkomen mee eens maar ze kunnen het Catalonie wel verdomd lastig maken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Hier ben ik het volkomen mee eens maar ze kunnen het Catalonie wel verdomd lastig maken.

omgekeerd ook en waar staan ze dan?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat een hoogheidswaanzin kraam je nu weer uit.
Vlaanderen stelt binnen de Europese context toch niks voor.

er is maw geen enkele reden dat de EU een onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen zal tegenhouden?

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

De vice-voorzitter van de Europese Commissie geeft een opbeurend signaal aan de Belgicisten.


http://www.express.be/joker/?action=...&utm_campaign=


Is dat een officieel standpunt? En zo ja, hou zouden onze partijen daar op reageren?

Natuurlijk is dat zo. Je moet toch kijken wat het politieke ideaal is? Het is tenslotte allemaal een politieke structuur, EU, landen, gemeenschappen etc...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er is maw geen enkele reden dat de EU een onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen zal tegenhouden?

Maar hoe dikwijls moet het nog herhaald worden dat het niet de EU, zijn parlement of commissie is die deze macht heeft maar de onafhankelijke lidstaten.

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

peter toch...

Nu kom je hier weer mee..

Wat voor nieuws staat daar nu in? Dat Catalonië niet automatisch lid zal zijn. Wel, dat heb ik ook nergens beweerd.

Dit draadje is écht wel breder dan enkel jouw mening hoor

Jij doet alsof het nieuws is dat de EU geen lidstaten wil zien splitsen. Echter hun wensen en het uiteindelijke gedrag indien het zover zou komen zijn twee verschillende zaken.

Dat ik dat doe is niet belangrijk, dat de EU commissie dat nu tot tweemaal toe bevestigde dat ze bij secessies geen nieuwelingen automatisch zal aanvaarden is een politiek feit dat je niet kunt minimaliseren. Men wacht zelfs niet op het referendum, wacht niet op eventuele latere politieke feiten zoals een onafhankelijkheidsverklaring, maar stelt de zaken nu reeds duidelijk.

Net daarom zal de EU proberen Catalonië aan boord te houden. De Eu zal kiezen voor een unie mét Catalonië en zal er alles aan doen om Spanje te overtuigen.

Dat de EU iets anders zou doen dan wat ze nu zegt te zullen doen is een zuivere wensdroom van jou zonder concrete feiten om dat plausibel te maken. Als de EU toch zou beslissen die regio te erkennen zet ze zelf de deur open voor anderen om dat ook te proberen. Dat gaan ze ten allen koste willen vermijden. De EU kan niet overleven als er een zwaar conflict zou komen met italië, frankrijk en spanje om alleen die maar te noemen. Die zijn alledrie zeer absoluut tegen elke vorm van secessie. De kleinere lidstaten zullen stemmen volgens het politieke akkoord dat men daarover zal ineen brouwen. Griekenland en portugal zullen braaf doen wat men hen zegt te doen, als netto-krijger van de EU subsidie kraan en dus weigeren. Als er een Elio II komt , zal België zeer zeker ook tegen stemmen. De UK is een vraagteken. Die liggen altijd dwars, hebben een conflict met de spanjaarden dus zouden dat kunnen gebruiken om hen te couilloneren, maar geven dan wel munitie aan hun eigen separatisten in schotland;
Kortom : nul komma nul kans dat er eenparigheid zou komen in stemmen over een toelating van de toekomstige mogelijke staat catalonië.

Let wel: het referendum moet er natuurlijk nog komen, en het is nog geen zekerheid wat het resultaat zal zijn. Maar de voortekenen zijn gunstig.

Dat is zo. Maar wij beslissen dan ook niets hee, gewoon wat discussiëren voor de fun
Zelf denk ik dat de separatisten dat referendum zouden winnen als het doorgaat. Wat Artur Mas en consoorten daar dan mee gaan doen is onzeker en nog ver weg.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dus volgens jou is de commissie irrelevant omdat De Gucht zijn kop je niet aanstaat ?

In zaken zoals waar we nu over bezig zijn: inderdaad.
De commissie is niet meer bevoegd dan te verwijzen naar het feit dat er maar één procedure voorzien is om een staat toe te laten toe te treden.
Dat ze nog nooit nagedacht hebben over een procedure ingeval een lidstaat splitst .. daar zullen ze wel over zwijgen.

Behalve De Gucht en soortgenoten: die kwaken graag.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat een hoogheidswaanzin kraam je nu weer uit.
Vlaanderen stelt binnen de Europese context toch niks voor.

En Wallonië nog veel minder.

Catalonië is al wat anders ...

.

[Dennis]

Heel de 'discussie' is gebaseerd op de aanname dat Catalonië of eender ander land dat zich afscheid bij de EU zou willen.
Wanneer is er laatst een rijk land bij de unie gekomen?

1995, met de toetreding van Finland, Zweden en Oostenrijk. En toen was de Unie nog iets helemaal anders dan nu. Geen euro, geen 'president' en een allegaartje van organisaties zoals de EGKS, EG, JBZ, PJSS, GBVB en de WEU.

Waarom zou ano 2014 een rijk land toetreden tot een allescontrolerende unie die in verval is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In zaken zoals waar we nu over bezig zijn: inderdaad.
De commissie is niet meer bevoegd dan te verwijzen naar het feit dat er maar één procedure voorzien is om een staat toe te laten toe te treden.
Dat ze nog nooit nagedacht hebben over een procedure ingeval een lidstaat splitst .. daar zullen ze wel over zwijgen.

Behalve De Gucht en soortgenoten: die kwaken graag.

.

Dat hoeft ook niet, gewoon het internationaal recht toepassen.

[Bad Attila]

[quote=peter1962;6809237]

Dat de EU iets anders zou doen dan wat ze nu zegt te zullen doen is een zuivere wensdroom van jou zonder concrete feiten om dat plausibel te maken. Als de EU toch zou beslissen die regio te erkennen zet ze zelf de deur open voor anderen om dat ook te proberen. Dat gaan ze ten allen koste willen vermijden. De EU kan niet overleven als er een zwaar conflict zou komen met italië, frankrijk en spanje om alleen die maar te noemen. Die zijn alledrie zeer absoluut tegen elke vorm van secessie. De kleinere lidstaten zullen stemmen volgens het politieke akkoord dat men daarover zal ineen brouwen. Griekenland en portugal zullen braaf doen wat men hen zegt te doen, als netto-krijger van de EU subsidie kraan en dus weigeren. Als er een Elio II komt , zal België zeer zeker ook tegen stemmen. De UK is een vraagteken. Die liggen altijd dwars, hebben een conflict met de spanjaarden dus zouden dat kunnen gebruiken om hen te couilloneren, maar geven dan wel munitie aan hun eigen separatisten in schotland;
Kortom : nul komma nul kans dat er eenparigheid zou komen in stemmen over een toelating van de toekomstige mogelijke staat catalonië.

eigenlijk ben je al twee of drie stappen te ver.
Wij mogen/kunnen ervan uitgaan dat Catalonië eerst volwaardig erkend moet worden, dwz lid worden van de VN. Daarvoor is oa het akkoord nodig van de 5 permanente leden van de Veiligheidsraad nodig.

Los van de beslissing van Rusland en China (die vermoedelijk zullen kiezen voor wat de meest schadelijke oplossing voor het Westen), is het standpunt van de VS, Frankrijk en het VK terzake de centrale vraag. En daar komt een ander element spelen, nl dat drie landen lid zijn van de NAVO, evenals Spanje. En wat is een van de belangrijkste kenmerken van de NAVO? Juist, het beschermen van de territoriale integriteit van de lidstaten. Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Catalonië is zo'n context erkennen, ligt dan ook politiek en diplomatiek uiterst gevoelig...

Zolang dat niet geregeld wordt, zal de discussie rond eventuele EU-lidmaatschap zich zelfs niet stellen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Duitsland, Nederland, Oostenrijk e.a. zullen Vlaanderen zeker toestemming geven om tot de Unie toe te treden, maar blijkbaar vergeet jij dat om lid te worden van de Unie alle aangesloten landen akkoord moeten gaan.

Moesten we nu werken aan een ver doorgedreven confederalisme en dan na enkele jaren gaan voor onafhankelijkheid ?