Di Rupo voorstander federale kieskring. - Pagina 5

stropdrager · 20 september 2013, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Behouden we dan ook een kiesdrempel van 5 %?Voor Francofone partijen betekent dit dat ze in eigen landsdeel 12,5 % moeten halen,voor Vlaamse partijen betekent dit 8,5%.Dit zou er niet zo goed uit zien voor GROEN! en CDH.Bij OPEN-VLD beginnen zouden ze waarschijnlijk ook beginnen zweten.

Ik heb ook even gekeken naar de resultaten van de Kamerverkiezingen in 2010 en wat blijkt? Ecolo haalt er op nationaal vlak 4,9% en zou bij een nationale kiesdrempel dus niet in de Kamer geraakt zijn.

BonBon · 20 september 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En bij CD&V en CDH is dergelijk scenario al helemaal ondenkbaar. En zo gematigd is Ecolo trouwens ook niet op communautair vlak. Dit is een citaat van Bart De Wever in 2010:

Citaat:

De onverzoenlijken van Ecolo
Ingezonden door LVB op 2010-09-04 22:35
Onderschat die niet, die Brusselaars van Ecolo - 't zijn de radicaalste van allemaal, en ze hebben het absoluut niet op Vlamingen begrepen.

Bart De Wever, geïnterviewd door Jan Segers in Het Laatste Nieuws, 4 september 2010

http://lvb.net/item/8579

Kan zijn maar Groen heeft daar geen probleem mee.

stropdrager · 20 september 2013, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Kan zijn maar Groen heeft daar geen probleem mee.

Ik volg de Franstalig Belgische politiek redelijk goed en ik heb ook al Ecolo-politici horen verklaren dat Brussel moet uitgebreid worden. Iemand als Christos Doulkeridis (staatssecretaris in de Brusselse regering) is alles behalve gematigd.

Het is natuurlijk wel zo dat Ecolo op nationaal niveau meer stemmen haalt dan Groen. Het is dus heel goed mogelijk dat bij een gemeenschappelijke Ecolo-Groen lijst Ecolo gaat eisen dat de belangrijkste plaatsen op die lijst naar Franstalige kandidaten zal gaan. In dat geval zullen de kopstukken van Groen een plaats opzij moeten zetten. Ik verwacht ook niet dat iedereen van Groen daar tevreden mee zal zijn.

En dan blijft natuurlijk de vraag hoeveel Vlamingen bereid zullen zijn om te stemmen op een lijst die getrokken wordt door een Franstalig politicus, zeker als die politicus in het verleden nog verklaard heeft dat Brussel moet uitgebreid worden.

ViveLaBelgique · 20 september 2013, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

WTF...
Ik spreek over de federale regering...

Bedankt voor de verduidelijking. Er zijn er die de Vlaamse regering niet stabiel vinden. Het is inderdaad nog moeilijker om een federale stabiel regering te vormen met enkel Vlaamse partijen.

ViveLaBelgique · 20 september 2013, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik weet dat dit juridisch gezien vandaag al mogelijk is. Maar het feit dat de helft van de ministers in de federale regering uit Franstaligen moet bestaan, zorgt ervoor dat dit nog eens extra moeilijk wordt. Al de kopstukken en stemmentrekkers van alle Vlaamse partijen zijn namelijk gewoon Nederlandstalig.

Dat heeft enkel betrekking tot de eedaflegging. Het is geen enkel probleem voor een Vlaming om in het Frans een eed af te leggen. Zelfs voor Elio Di Rupo was het geen enkel probleem om een taal-asexuele eed af te leggen.

Bad Attila · 20 september 2013, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik weet dat dit juridisch gezien vandaag al mogelijk is. Maar het feit dat de helft van de ministers in de federale regering uit Franstaligen moet bestaan, zorgt ervoor dat dit nog eens extra moeilijk wordt. Al de kopstukken en stemmentrekkers van alle Vlaamse partijen zijn namelijk gewoon Nederlandstalig.

Bwa, de Grondwet bepaalt nergens wat een "Franstalige" is, en je moet geen parlementslid zijn om Minister te worden. Iemand als Hendrik Vuye (prof op Universiteit Namen) zou perfect een "Franstalige" Minister (van Justitie bij voorbeeld) kunnen zijn.

SDG · 20 september 2013, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik volg de Franstalig Belgische politiek redelijk goed en ik heb ook al Ecolo-politici horen verklaren dat Brussel moet uitgebreid worden. Iemand als Christos Doulkeridis (staatssecretaris in de Brusselse regering) is alles behalve gematigd.

Het is natuurlijk wel zo dat Ecolo op nationaal niveau meer stemmen haalt dan Groen. Het is dus heel goed mogelijk dat bij een gemeenschappelijke Ecolo-Groen lijst Ecolo gaat eisen dat de belangrijkste plaatsen op die lijst naar Franstalige kandidaten zal gaan. In dat geval zullen de kopstukken van Groen een plaats opzij moeten zetten. Ik verwacht ook niet dat iedereen van Groen daar tevreden mee zal zijn.

En dan blijft natuurlijk de vraag hoeveel Vlamingen bereid zullen zijn om te stemmen op een lijst die getrokken wordt door een Franstalig politicus, zeker als die politicus in het verleden nog verklaard heeft dat Brussel moet uitgebreid worden.

Nu zijn de meeste Groen-stemmers daar wellicht niet zo echt mee bezig - en al zeker niet diegenen voor wie Vlaams-Brabant ver van hun bed is, laat staan dat ze zich ooit al verdiept hebben in de communautaire agenda van de Franstalige groenen of zelf ook enig belang hechten aan geostrategisch denken...

Rahowa · 20 september 2013, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nu zijn de meeste Groen-stemmers daar wellicht niet zo echt mee bezig - en al zeker niet diegenen voor wie Vlaams-Brabant ver van hun bed is, laat staan dat ze zich ooit al verdiept hebben in de communautaire agenda van de Franstalige groenen of zelf ook enig belang hechten aan geostrategisch denken...

Inderdaad,voor de meeste groenen kunnen communotaire problemen hun geen barst schelen.

BonBon · 20 september 2013, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tuttut

Vanzelfsprekend moet bij de oprichting van een federale kieskring de taalgrens behouden worden.
Anders krijgen de Franstaligen immers hun zin en wordt Vlaanderen verfranst.

Ik zou adviseren dat Vlaanderen dringend het Frans als verplichte taal schrapt en vervangt door een echte wereldtaal.

Dat is inderdaad een probleempunt, maar als we de meerderheid hebben in heel het land dan kunnen we zelf taalwetten aanpassen via een gewone meerderheid. bv Nederlands verplichten in Waalse lagere scholen.

JurgenD · 20 september 2013, 21:41

Het is het meest natuurlijke dat de Federale ministers ook gekozen worden door een federale kieskring.

Xenophon · 20 september 2013, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat is inderdaad een probleempunt, maar als we de meerderheid hebben in heel het land dan kunnen we zelf taalwetten aanpassen via een gewone meerderheid. bv Nederlands verplichten in Waalse lagere scholen.

Niks verplichten, de mensen zelf laten kiezen, zoals het bij de normale mensen de gewoonte is.

BonBon · 20 september 2013, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niks verplichten, de mensen zelf laten kiezen, zoals het bij de normale mensen de gewoonte is.

Vlamingen zijn dan geen gewone mensen want wij hebben verplicht Frans vanaf de kleuterschool? Niets verkeerd met een verplicht vak op school.

Xenophon · 20 september 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Vlamingen zijn dan geen gewone mensen want wij hebben verplicht Frans vanaf de kleuterschool? Niets verkeerd met een verplicht vak op school.

Normale mensen kunnen dat zelf kiezen.

fbpolitics · 20 september 2013, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Welke (grond)rechtelijke superioriteit

Het discriminerende grond(wettelijke) feit dat een Waal in Vlaanderen mag stemmen voor Waalse politici, maar dit kan niet omgekeerd: een Vlaming in Wallonië kan niet stemmen op een Vlaming.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

bij mijn weten is het meerstemmensysteem al zeker een eeuw afgeschaft hoor.
Of zijn er mensen die meer dan een stem mogen uitbrengen, misschien?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmh, al eens gekeken hoeveel stemmen het VB moet halen om een zitje te krijgen in het Vlaams Parlement, in vergelijking met de NVA (laat staan de UF)?

Binnen Vlaanderen is het 1/1.
Vlaanderen - Wallonië: zoek maar eens op. In Vlaanderen heeft men veel meer stemmen nodig om een zitje te hebben dan in Wallonië.
Dus in zeker zin bestaat het meerstemmige systeem nog steeds, alleen in een verhullend kleedje ingepakt.

Kortom: BHV, het probleem in BE.
Inderdaad: sommige Belgen zijn meer Belg dan anderen.
De Walen gaan de klok terugdraaien tot de jaren stilletjes, tot de tijd voordat er ook maar 1 woord is gezegd omtrent BHV en consoorten, en zomaar 50 jaar en meer opgeven om tot op de huidige discriminerende situatie te komen??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vlaanderen is relatief gezien nog veel rijker geworden, hoor.

Door ervoor te werken. Het zou er nog moeten aan ontbreken dat men armer wordt door te werken, doch dit is Vlaanderen wachtende onder het mom van "solidariteit" met Wallonië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Brussel is geen Vlaams grondgebied, bij mijn weten zelfs nooit geweest binnen de Belgische context.

Brussel ligt in Vlaams grondgebied, en is zeker geen Waals grondgebied.
En dit is het juist bij de Walen om te doen: Brussel annexeren.
Waarom moeten de Walen bij iedere onderhandeling Brussel bij betrekken? Corridors, nog meer superieur (grond)wettelijke superieure wetten, de geldstroom...
Juist...
Hoe komt het dat Brussel Frans is geworden: het respect van de Waal voor het Nederlands?
Binnenkort staan we weeral aan de Gentse universiteiten te vechten voor onze rechten om Nederlands te spreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wie goede zaken voor het volk regelt, kan moeilijk als volksverrader bestempeld worden.

Hmm, goede zaak voor de Vlaming =
- Vlaamse minderheid;
- vrijwillig Vlaamse posten rondom de randgemeenten opgeven;
- blanco cheque uitschrijven aan Brussel en de garantie dat Wallonië niet armer mag worden, al wordt Vlaanderen er armer van!
- ...
Dus ja: onze Vlaamse traditionele volksverraders

Voeg hieraan toe alle Vlaamse burgers die zich als pseudo-Waal willen voordoen en Frans spreken (Knokke, Latem...). Zouden deze mensen echt denken dat ze indruk maken op diegenen die Nederlands spreken, zeker in de huidige context van BE? Voelen deze mensen zich echt beter? Het is het zoveelste bewijs van de Franse superieure mentaliteit in BE.

Dit is een zoveelste poging om Brussel te annexeren.

BonBon · 21 september 2013, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Normale mensen kunnen dat zelf kiezen.

Wij dus niet, bedankt.

Bad Attila · 21 september 2013, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Het discriminerende grond(wettelijke) feit dat een Waal in Vlaanderen mag stemmen voor Waalse politici, maar dit kan niet omgekeerd: een Vlaming in Wallonië kan niet stemmen op een Vlaming.

Dit is nu eens het grootste non-argument terzake die ook gelezen heb. Ik weet zelfs niet of ik ermee moet lachen, of wenen...

Vlaamse partijen kunnen uiteraard zonder problemen in Wallonië opkomen. Dat zij dat niet doen is hun keuze.

Citaat:

Binnen Vlaanderen is het 1/1.
Vlaanderen - Wallonië: zoek maar eens op. In Vlaanderen heeft men veel meer stemmen nodig om een zitje te hebben dan in Wallonië.
Dus in zeker zin bestaat het meerstemmige systeem nog steeds, alleen in een verhullend kleedje ingepakt.

2008, Vlaamse resultaatsverkiezingen:
- VLD: 616.603 stemmen : 21 zetels
- SPA: 627.851 stemmen: 19 zetels.
Rarara, een partij met meer stemmen heeft minder zetels, hoe kan dat nu?

- aantal stemmen per zetel nodig voor VB: 29.931
- aantal stemmen per zetel nodig voor NVA: 33.565
Rarara, een partij heeft meer stemmen nodig per zetel dan een ander, hoe kan dat nu? (gewoon ter info: UF: 47.319 stemmen per zetel)

Citaat:

Kortom: BHV, het probleem in BE.
Inderdaad: sommige Belgen zijn meer Belg dan anderen.
De Walen gaan de klok terugdraaien tot de jaren stilletjes, tot de tijd voordat er ook maar 1 woord is gezegd omtrent BHV en consoorten, en zomaar 50 jaar en meer opgeven om tot op de huidige discriminerende situatie te komen??

Wat BHV te maken heeft met een federale kieskring, is mij nogal een raadsel...

Citaat:

Door ervoor te werken. Het zou er nog moeten aan ontbreken dat men armer wordt door te werken, doch dit is Vlaanderen wachtende onder het mom van "solidariteit" met Wallonië.

Ah ja, dat is juist, Walen, die werken niet.

Citaat:

Brussel ligt in Vlaams grondgebied, en is zeker geen Waals grondgebied.
En dit is het juist bij de Walen om te doen: Brussel annexeren.
Waarom moeten de Walen bij iedere onderhandeling Brussel bij betrekken? Corridors, nog meer superieur (grond)wettelijke superieure wetten, de geldstroom...
Juist...

Brussel heeft een eigen grondgebied, die noch Vlaams, noch Waals grondgebied is. Walen mogen proberen Brussel te annexeren, maar het Gewest is evenmin "van hen", dan "van Vlaanderen".

Nu, als Brussel Vlaams zou zijn, dan is het geen probleem om Brussel in Vlaanderen uit te breiden? Zo erg is het toch niet, een Vlaamse stad die een fusie aangaat met andere Vlaamse gemeentes? Is dat trouwens al niet voorgesteld door de Vlaamse regering, een nieuwe fusie van gemeentes?

Laatste zaak: als er één plaats is waar bepaalde burgers meer staatsrechtelijke "rechten" hebben dan anderen, dan is het in Brussel. En het zijn wel degelijk de Vlaamse Brusselaars die daarvan genieten.

Citaat:

Hoe komt het dat Brussel Frans is geworden: het respect van de Waal voor het Nederlands?
Binnenkort staan we weeral aan de Gentse universiteiten te vechten voor onze rechten om Nederlands te spreken.

De verfransing van Brussel is een sociologisch feit uit de jaren stillekes, evenals de ontfransing van pakweg Gent. Voor het overige, paranoïa is een ziekte.

Citaat:

Hmm, goede zaak voor de Vlaming =
- Vlaamse minderheid;
- vrijwillig Vlaamse posten rondom de randgemeenten opgeven;
- blanco cheque uitschrijven aan Brussel en de garantie dat Wallonië niet armer mag worden, al wordt Vlaanderen er armer van!
- ...
Dus ja: onze Vlaamse traditionele volksverraders

Veel bullshit dus, zoals vaak wanner iemand degenen die niet met hem akkoord zijn als "volksverrader" bestempelt.

Citaat:

Voeg hieraan toe alle Vlaamse burgers die zich als pseudo-Waal willen voordoen en Frans spreken (Knokke, Latem...). Zouden deze mensen echt denken dat ze indruk maken op diegenen die Nederlands spreken, zeker in de huidige context van BE? Voelen deze mensen zich echt beter? Het is het zoveelste bewijs van de Franse superieure mentaliteit in BE.

Die mensen doen wat zij willen. Noch ikzelf, noch jij hebben daar zaken mee.

Dit is een zoveelste poging om Brussel te annexeren.[/quote]

20 september 2013, 21:41	#90
JurgenD Staatssecretaris Geregistreerd: 9 november 2003 Berichten: 2.954	Het is het meest natuurlijke dat de Federale ministers ook gekozen worden door een federale kieskring. __________________ Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.