Wat mag onze jeugd nog verwachten van het leven?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, dan hebt U een deel van de basispremisse begrepen.

Maar u als groot voorstander van "eigen haard", hoe ziet U een scenario van een bachelor die vol goeie moed aan zijn leven begint?

edit

[maddox]

Dus U kan U wel vinden in mijn scenario?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een normaal startloon voor een "nuttige" bachelor is tegenwoordig €2400 brutto. Daar hou je €1500 van over als je geluk hebt. We durven positief te denken, en we halen er €200 af, en geven een audi A3 in de plaats, waar ook prive mee gereden mag worden. Dus da's een belangrijke kost verwijderd.

*edit* €500 huur. Da's spotgoedkoop, en men moet niet verwachten dat het zuinig is in verwarming.
Lap, reken maar €150 per maand aan verwarming en electriciteit. Men kan voor €500 trouwens al geen deftig appartement meer huren.
Sociale huisvesting. Vergeet het maar. Iemand met een nuttige bachelor is geen sociaal geval, en staat onderaan de lijst, en iedereen krijgt voorrang.

Wat is er dan nog over? €650.
Nu een persoon alleen kan , als die echt saai kan leven, er €350 van sparen in de maand. Maar dan mag er echt niks mis gaan. Anders verdwijnt er zo 2-3 maand sparen in een zwart gat.

Nu, we voegen er een partner aan toe. Meestal vanuit dezelfde sociale klasse en/of opleidingsniveau. Inkomen, krek hetzelfde.
Het enige er veranderd is dat er of meer geleefd wordt, of meer gespaard. Of iets dat tussenin zit. Laat ons stellen €750 per maand sparen, met een beetje leven erbij, een nieuw boek, een restaurantbezoekje en een weekje op vakantie naar een 4sterrenhotel aan de middellandse zee. Misschien als ze geluk hebben, een eigen gemotoriseerd voertuig of een stel deftige fietsen.

Om tegenwoordig een hypotheek te krijgen, moet je al eigendom hebben, of minstens 15% van de aankoop uit eigen zak kunnen financieren. Goedkoop huisje of appartement zonder grote kosten. €100 000. Wil zeggen dat er €15 000 op de rekening moet staan.
Dan moeten die 2 mensen gedurende 2 jaar niks problemen tegenkomen, niet denken aan kinderen en dan mogen ze gedurende 15 jaar €750 op tafel leggen, of €625 over 20 jaar.

Na 5 jaar samenzijn is het gezinsinkomen wat gestegen, en kan er gedacht worden aan kinderen.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een normaal startloon voor een "nuttige" bachelor is tegenwoordig €2400 brutto. Daar hou je €1500 van over als je geluk hebt. We durven positief te denken, en we halen er €200 af, en geven een audi A3 in de plaats, waar ook prive mee gereden mag worden. Dus da's een belangrijke kost verwijderd.

Nu weten we van onze "orakel" huisbaas dat ie nog een paar jaar €400 moet afbetalen voor een "maddox kruipkot". Pak er wat winst op, dus €500 huur. Da's spotgoedkoop, en men moet niet verwachten dat het zuinig is in verwarming.
Lap, reken maar €150 per maand aan verwarming en electriciteit. Men kan voor €500 trouwens al geen deftig appartement meer huren.
Sociale huisvesting. Vergeet het maar. Iemand met een nuttige bachelor is geen sociaal geval, en staat onderaan de lijst, en iedereen krijgt voorrang.

Eigenlijk is het veel beter om zo lang mogelijk thuis te blijven wonen. Ik begrijp wel dat niet iedereen dat kan, maar daar kan je een groot financieel voordeel mee doen.

Den bachelor die thuis blijft wonen en pakweg 200EUR per maand afgeeft (of zelfs niets) kan mits wat zuinig te leven toch wel een serieus bedrag sparen, pak bv 800EUR per maand. Houd dat 5 jaar vol en je zit aan een goeie 50 000EUR. Nu nog een vriend/vriendin met dezelfde mindset en je zit al aan 100 000EUR.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Eigenlijk is het veel beter om zo lang mogelijk thuis te blijven wonen. Ik begrijp wel dat niet iedereen dat kan, maar daar kan je een groot financieel voordeel mee doen.

Den bachelor die thuis blijft wonen en pakweg 200EUR per maand afgeeft (of zelfs niets) kan mits wat zuinig te leven toch wel een serieus bedrag sparen, pak bv 800EUR per maand. Houd dat 5 jaar vol en je zit aan een goeie 50 000EUR. Nu nog een vriend/vriendin met dezelfde mindset en je zit al aan 100 000EUR.

Dus, da's een andere optie. Een net afgestudeerde die in Hotel mama blijft worden.

[Mambo]

1500€ per maand is nog geen 50€ per dag.
Wekelijks 50€ tanken en je hebt nog 40€ per dag.
Huur of hypotheek �* 600 er af en je hebt nog 22€ per dag.
Wat nutsvoorzieningen er af �* 150€, wat verzekeringen �* 50€, internet/gsm/kabel �* 100€ en je hebt nog 12€ per dag.

En van die 12€ ga je denk ik niet beginnen sparen want dat begint belachelijk te worden.

Dus de toekomst ziet er armzalig uit.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

1500€ per maand is nog geen 50€ per dag.
Wekelijks 50€ tanken en je hebt nog 40€ per dag.
Huur of hypotheek �* 600 er af en je hebt nog 22€ per dag.
Wat nutsvoorzieningen er af �* 150€, wat verzekeringen �* 50€, internet/gsm/kabel �* 100€ en je hebt nog 12€ per dag.

En van die 12€ ga je denk ik niet beginnen sparen want dat begint belachelijk te worden.

Dus de toekomst ziet er armzalig uit.

Met die 12 euros elke dag op de lotto spelen !
D�*t is pas een goed plan !
Euh...ah nee, want je hebt het voedsel nog niet meegerekend ! Of is dat bij de nutsvoorzieningen geteld ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

1500€ per maand is nog geen 50€ per dag.
Wekelijks 50€ tanken en je hebt nog 40€ per dag.

Zuinige wagen, niet veel kilometers en je vergeet een hoop extra kosten bij te tellen. Iemand alleen met €1500 netto , die kan eigenlijk geen wagen veroorloven.

Huur of hypotheek �* 600 er af en je hebt nog 22€ per dag.

Een hypotheek van €600 op een loon van €1500, de banken gaan het je met plezier lenen. Natuurlijk, wat een huisbaas doet is een ander verhaal, die hoeft niet naar het inkomen te kijken. Maar is dat wel een goed plan van die huisbaas?

Wat nutsvoorzieningen er af �* 150€, wat verzekeringen �* 50€

Tja, het is een wisselwerking. Een goedkopere woonst in huur of hypotheek, dan is de kans op hogere gas/mazout/electriciteitsrekeningen realistisch.
En , als je de wagen laat vallen, en alleen de minimale verzekering voor de woning neemt, is dat geen €50 per maand. Eerder €15.

internet/gsm/kabel �* 100€ en je hebt nog 12€ per dag.

Internet, kabel en GSM is een luxe. GSM kan je opvangen met een pre-pay kaart. Internet, ik stel U de overheid voor, die internet aanbied in bibliotheken. Kabel Tv, dat ze dat in hol steken, daar betaal ik niet voor.

En van die 12€ ga je denk ik niet beginnen sparen want dat begint belachelijk te worden.

Dus de toekomst ziet er armzalig uit.

Daar zijn we het wel over eens, een alleenstaande met een normaal loon kan zich bijna niks meer veroorloven uitgezonderd overleven

[Skobelev]

De jeugd had het heel goed kunnen hebben indien men de inkomsten van de staat niet al 30 jaar, en nog steeds, door ramen en deuren had gegooid. Maar haal gerust nog wat meer armoede uit de wereld in België binnen, ten koste van uw kinderen.

[Johan Daelemans]

"Zoals al die generaties voor hem"
Jaakske heeft nog niet door dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1913 en 2013...

Getallen mannen, getallen....
De rest is zever.

Welk loon mag de man verwachtten?
Wat moet die uitgeven aan wat wij vandaag als noodzakelijk beschouwen?
Wat IS noodzakelijk?

Laat ons beginnen met het loon.

Maddox laat hier een getal van 1500€ netto vallen.
Heeft er hier iemand bedenkingen bij of kan dat kloppen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het gegeven is simpel,
Je studeert af met een bachelor, zonder schulden maar ook zonder startkapitaal.
Hoe gaat je leven eruit zien?
Kan je nog een gezin onderhouden of is dat compleet onmogelijk?

Als je ouders vermogend zijn kan je rekenen op startkapitaal, zo niet op gratis huisvesting (hotel mama) tenminste indien er voldoende ruimte is.
Als je enig kind bent zou dit geen probleem mogen zijn.

Voor de rest. Eerst werken, een beetje sparen, en dan pas samenhokken. Je kan niet verwachten dat de gemeenschap opdraait voor de kosten omdat je op je eerste werkdag een gezin wilt stichten.

[Johan Daelemans]

Je kan niet verwachten dat de gemeenschap opdraait voor de kosten omdat je op je eerste werkdag een gezin wilt stichten.

Dit is naast de kwestie. Niemand vraagt dat de gemeenschap opdraaid voor de kosten.
We willen alleen weten of je als bachelor het alleen kan rooien. Zonder moe en va hun centen of hun hotelfaciliteiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

We willen alleen weten of je als bachelor het alleen kan rooien. Zonder moe en va hun centen of hun hotelfaciliteiten.

Natuurlijk, dat weten we toch? Het wordt alleen (veel) gemakkelijker met hulp.

Wat wil je nu eigenlijk bewijzen?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laat ons beginnen met het loon.

Maddox laat hier een getal van 1500€ netto vallen.
Heeft er hier iemand bedenkingen bij of kan dat kloppen?

Ik ken een jonge master in engineering, die heeft 2000 netto (zonder vakantiegeld en 13de maand). Hij heeft 2 jaar werkervaring.

Toegegeven, hij heeft geen auto. Maar hij woont in een stad en heeft dit niet nodig.

Hij woont op een appartement die hij deelt met 2 vrienden. Kost is ongeveer 400 euro all in.

Voeding is niet te duur aangezien ze alles met 3 delen. Vrijheid en verstandhouding is perfect.

Hij spaart een beetje en gaat veel op reis.

Een bachelor zal mss iets minder verdienen maar het verschil zal niet overdreven zijn.

[Mambo]

1500€ is realistisch en dat zal zo ongeveer iedereen ondertussen wel minimaal hebben denk ik.
Voor 1500€ ga je u de moeite niet doen om eender wat te gaan scholen.
Dat is uzelf vernederen.

Je kan daarmee rondkomen als je uzelf ook alles ontzegt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je kan niet verwachten dat de gemeenschap opdraait voor de kosten omdat je op je eerste werkdag een gezin wilt stichten.

Dit is naast de kwestie. Niemand vraagt dat de gemeenschap opdraaid voor de kosten.
We willen alleen weten of je als bachelor het alleen kan rooien. Zonder moe en va hun centen of hun hotelfaciliteiten.

"we". Spreek voor jezelf aub.
Het antwoord is "neen". Als je geen sponsor hebt kan je het na je eerste dag bachelor niet rooien om een gezin te stichten, tenminste niet op zelfstandige onafhankelijke basis.
Er is een verschil tussen een kindje in elkaar knutselen en verantwoord een gezin stichten met een partner.
Trouwens. Waar haal je de vraag vandaan. Je weet toch dat je om comfortabel te leven, geld nodig hebt. Zonder centen ben je afhankelijk van de gratie gemeenschap.
Wat is je punt uiteindelijk ? Je vraag klinkt ondertussen achterhaald.

[Johan Daelemans]

Het antwoord is "neen". Als je geen sponsor hebt kan je het na je eerste dag bachelor niet rooien om een gezin te stichten, tenminste niet op zelfstandige onafhankelijke basis.

Dit is al een duidelijke neen van Rudy.

"om een gezin te stichten" was ook niet echt de vraag. Gewoon het aankunnen om zelfstandig gaan te wonen. Dat is de vraag.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het antwoord is "neen". Als je geen sponsor hebt kan je het na je eerste dag bachelor niet rooien om een gezin te stichten, tenminste niet op zelfstandige onafhankelijke basis.

Dit is al een duidelijke neen van Rudy.

"om een gezin te stichten" was ook niet echt de vraag. Gewoon het aankunnen om zelfstandig gaan te wonen. Dat is de vraag.

Ah zo. Het gaat ondertussen enkel om zelfstandig wonen. Dus niet meer over gezinnetjes, met z'n tweetjes, ... of drietjes.
Johan, alleen in een tentje of caravan wonen is nu toch ook niet zo echt duur.

[Johan Daelemans]

"Er is een verschil tussen een kindje in elkaar knutselen en verantwoord een gezin stichten met een partner."

Hier wil ik ook nog even op terugkomen....Als het over ouders gaat tenminste...

We gaan er hier van uit dat de jongere tot zijn 21 naar school kan hiervoor kan rekenen op de steun en centen van zijn ouders.
Als dat nog steeds "een kindje in elkaar knutselen" is dan vraag ik me af wat volgens U een 'minnimum' aan verantwoordelijkheid is?

[Johan Daelemans]

OP....

Het gegeven is simpel,
Je studeert af met een bachelor, zonder schulden maar ook zonder startkapitaal.
Hoe gaat je leven eruit zien?

Toch niet moeilijk dacht ik.

[Johan Daelemans]

Johan, alleen in een tentje of caravan wonen is nu toch ook niet zo echt duur.

Verboden bij wet...