VDAB Kortrijk leert vreemdelingen West-Vlaams praten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens is Brugge helemaal niet zo oud als de meeste toeristen denken, de gemiddelde Brugse woning stamt uit de 19de eeuw, het zijn slechts bepaalde kerken en kloosters die veel ouder zijn.

In die zin is Gent bijvoorbeeld stukken authentieker, alhoewel je er niet dat "eenheidsgevoel" krijgt dat je in Brugge overvalt.

Wat me vooral stoort in Brugge, is de ziekte die ik als "façadisme" omschrijf. In Brugge mag je soms je hele woning tegen de vlakte gooien, als je maar de gevel behoudt. Waar is dan nog de authenticiteit?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke overheid dan wel? Een gemeentebestuur heeft alvast niet de bevoegdheid de prijzen van de vastgoedmarkt te reguleren.

De overheid kan bvb. zelf huizen in de historische kern opkopen en ze verhuren aan een sociaal tarief, zoals in Nederland veel gebeurt.

e Belgische vastgoedsector en het beleid wordt echter al decennia gekenmerkt door puur winstbejag, zonder veel oog voor esthetiek of ethiek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die zin is Gent bijvoorbeeld stukken authentieker, alhoewel je er niet dat "eenheidsgevoel" krijgt dat je in Brugge overvalt.

Wat me vooral stoort in Brugge, is de ziekte die ik als "façadisme" omschrijf. In Brugge mag je soms je hele woning tegen de vlakte gooien, als je maar de gevel behoudt. Waar is dan nog de authenticiteit?

idd, daar ben ik het mee eens. Gent is een stad die leeft, Brugge is en blijft toch vooral een museumstad. Je merkt dat Gent ook veel meer in trek dan vroeger geraakt bij buitenlandse toeristen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

U doet aan flagrante geschiedvervalsing. U heeft waarschijnlijk nog op school geleerd dat Vlaanderen constant overheersd werd door vreemde heersers zoals de Bourgondiërs, Spanjaarden en Oostenrijkers? Ik kan u alvast vertellen dat dit klinklare onzin is en propaganda van het jonge België in de tijd van de romantiek. De enige bezetters zijn de Fransen geweest toen die de Lage Landen (en er voor al delen ervan) annexeerden tijdens de Franse Revolutie.

Die Boergondiërs, Spanjaarden en Oostenrijkers waren evengoed verre heersers uit verre hoofdsteden. Het gepeupel moest hen belastingen betalen om hun luksepaleizen en hun oorlogen te financieren.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In West-Vlaanderen spreekt iedereen nog op dezelfde manier dialect als in m'n kinderjaren, die toch al dateren van de jaren 80.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar die worden niet officieel erkend als streektalen, zoals in Nederland of Wallonië. Waarom niet? Ik zie maar een reden: ideologie.

Voor zowel de unitaristische kultuurbelgicisten van weleer als de unitaristische kultuurflamiganten van vandaag was/is het niet politiek korrekt om te erkennen dat Westvlaams en Limburgs volwaardige streektalen zijn zoals het Fries of Luxemburgs. Hun unitarisme is immers een geloofsdogma dat niet ter diskussie mocht/mag worden gesteld. Ze wilden/willen West-Vlaanderen respektievelijk verfransen/vernederlandsen. Eigenlijk lijken unitaristische belgicisten en unitaristische flamiganten meer op elkaar dan ze zelf willen toegeven. Het is gewoon de nieuwe elite tegen de oude elite.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe het in Kortryk zit, kan ik u niet vertellen, maar in de zogenaamde 'lagere' sociale klassen in Brugge en omstreken worden de dialecten nog steeds behoorlijk 'zuiver' van vader/moeder op zoon/dochter doorgegeven.

In West-Vlaanderen sprak de toenmalige kultuurbelgicistische bourgeoisie bekakt Frans omdat het sjieker klonk dan het "boertige" WestVlaams van de plebs waarvan ze zich wilden onderscheiden. Vandaag spreekt de kultuurflamigantische kleinburgerij bekakt Nederlands omdat het sjieker klinkt dan het "boertige" WestVlaams van diezelfde plebs waarvan ze zich willen onderscheiden. Maar in beide gevallen klonk de kultuurtaal die ze spraken bekakt. De enige echte oorspronkelijke volkstaal in West-Vlaanderen is het Westvlaams, dat nog altijd veel door het "gewone volk" wordt gesproken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Je moet 'de' West-Vlamingen nu ook weer niet te véél idealiseren, hé, "Doomy".

Ik kan u desgewenst aan hele nesten West-Vlaamse blagaoimaokers, pezewevers, totentrekkers, valsaards en asociale hufters voorstellen.

Als er aan deze cybertoog hier dan toch alleen maar in klisjees over bevolkingsgroepen kan worden gesproken, dan kan ik ook in klisjees erover spreken. Maar dan in omgekeerde zin, kwestie van het evenwicht in de kaffeepraat wat te herstellen. Misschien eindigt de waarheid dan toch ergens in het midden?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn open, net als Antwerpenaars, maar verder dan oppervlakkig gaat het contact meestal niet. Wie er in slaagt in West-Vlaanderen te integreren en er vrienden te maken (wat niet zo evident is) heeft echter vrienden voor het leven.
In dat opzicht lijken ze wel op Oost-Europeanen

Die vergelijking mest Oost-Europeanen is misschien niet slecht. Door hun geschiedenis van bezettingen zijn ze wantrouwig tegenover buitenstaanders en komen ze bij buitenstaanders nors over, maar eenmaal je hun vertrouwen hebt is hun vriendelijkheid wel oprecht.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op vele plaatsen in de Nederlanden zijn legers verwoestend voorbijgetrokken of hebben er de meest afzichtelijke misdaden gepleegd. Of denkt u dat de Spaanse troepen enkel halt hielden in de Westhoek bijvoorbeeld?

Tijdens de eerste wereldoorlog werd geen enkele streek in de Lage Landen zo grondig platgebombardeerd en verwoest als de Westhoek.

[eno2]

Doomy is hier erg bekakt in de Nederlandse cultuurtaal bezig het West-Vlaams dialect aan het ophemelen

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doomy, ondanks jouw West-Hoekse drift is er wél iets wat je zorgvuldig onder de mat veegt. Met name de houding van West-Vlamingen uit de verschillende sub-regio's tegenover elkaar. Oostendenaars vinden die uit Roeselare gestampte boeren. Bruggelingen vinden die uit Kortrijk ondraaglijke dikkenekken. Die uit De Panne-Adinkerke hebben de Oostendenaars altijd bestempeld als lui stadsvolk. Hoe ver reikt jouw particularisme?

Daarmee geef je impliciet toe dat er binnen je unitair Vlaanderen nog grotere verschillen bestaan tussen Westvlamingen, Antwerpenaars en Limburgers. Op Belgisch nivo zou dit voor jou een reden voor een splitsing zijn. Waarom moet het splitsen dan eigenlijk stoppen bij de grenzen van het Vlaamse gewest?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Daar geloof ik niets van. Indien Nederlands voor jou écht een vreemde taal was geweest, was je nooit in staat geweest jezelf er zo fout- en complexloos in uit te drukken als nu het geval is. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat je kennis en beheersing van het Engels zich werkelijk op hetzelfde niveau bevindt als die van het Nederlands, dat je woordenschat en grammaticale beheersing even groot is, dat je alle details en fijngevoeligheden van die taal op eenzelfde manier begrijpt...?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik voer dezelfde soort discussies op engelstalige en franstalige forums, en dat al langer dan om dit forum.

Waarom zou iemand die meertalig is zich niet beter kunnen uitdrukken in een vreemde taal die hij/zij veel gebruikt dan een vreemde taal die hij/zij minder gebruikt? Waarom zou een anderstalige een vreemde taal die hij al jaren vaak gebruikt of in een tweetalige omgeving is opgegroeid die vreemde taal niet perfekt kunnen beheersen?

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Doomy is hier erg bekakt in de Nederlandse cultuurtaal bezig het West-Vlaams dialect aan het ophemelen

Op een Nederlandstalig forum gebruik ik Nederlands, net zoals ik op een Engelstalig forum Engels gebruik. Dit zegt niks over wat mijn feitelijke moedertaal is of de sympatie die ik heb voor de taal die ik gebruik. Bart De Wever verdedigt zijn separatistisch standpunt in Franstalig België toch ook in het Frans?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op een Nederlandstalig forum gebruik ik Nederlands, net zoals ik Engels gebruik op een Engelstalig forum. Dit zegt niks over wat mijn feitelijke moedertaal is of de sympatie die ik voor de taal die ik gebruik heb.

Je bent volgens je eigen zeggen bekakt bezig want je gebruikt in al die gevallen een standaardtaal (dat o zo niet-bekakte dialect heeft notabene geen geschreven notatie)

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je bent volgens je eigen zeggen bekakt bezig want je gebruikt in al die gevallen een standaardtaal (dat o zo niet-bekakte dialect heeft notabene geen geschreven notatie)

Bart De Wever verdedigt zijn separatistisch standpunt in Franstalig België toch ook in het Frans?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De overheid kan bvb. zelf huizen in de historische kern opkopen en ze verhuren aan een sociaal tarief, zoals in Nederland veel gebeurt.

e Belgische vastgoedsector en het beleid wordt echter al decennia gekenmerkt door puur winstbejag, zonder veel oog voor esthetiek of ethiek.

In België bestaat dit bij mijn weten toch ook. In Nederland heb je de corporaties (die, toch even vermelden, ook met private investeerders werken, naast overheidskapitaal), in Vlaanderen de verschillende sociale huisvestingsmaatschappijen.

En trouwens: voor het overige gaat ook in Nederland de vastgoedmarkt voor het geld. Of dacht u dat Nederlandse vastgoedkantoren afdelingen zijn van het Leger des Heils?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Die Boergondiërs, Spanjaarden en Oostenrijkers waren evengoed verre heersers uit verre hoofdsteden. Het gepeupel moest hen belastingen betalen om hun luksepaleizen en hun oorlogen te financieren.

Neen, onder het Oude Bestel moest de monarch aan de verschillende Staten bedes indienen om een bepaald budget te krijgen om bijvoorbeeld een op handen of aan de gang zijnde oorlog te bekostigen. Dat was een heel ander systeem dan in het steeds sterker centralistisch bestuurd Franse koninkrijk bijvoorbeeld.

Bepaalde Bourgondische hertogen waren bijvoorbeeld niet te beroerd om hun verzoek voor die Staten in de Dietse taal te bepleiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor zowel de unitaristische kultuurbelgicisten van weleer als de unitaristische kultuurflamiganten van vandaag was/is het niet politiek korrekt om te erkennen dat Westvlaams en Limburgs volwaardige streektalen zijn zoals het Fries of Luxemburgs. Hun unitarisme is immers een geloofsdogma dat niet ter diskussie mocht/mag worden gesteld. Ze wilden/willen West-Vlaanderen respektievelijk verfransen/vernederlandsen. Eigenlijk lijken unitaristische belgicisten en unitaristische flamiganten meer op elkaar dan ze zelf willen toegeven. Het is gewoon de nieuwe elite tegen de oude elite.


In West-Vlaanderen sprak de toenmalige kultuurbelgicistische bourgeoisie bekakt Frans omdat het sjieker klonk dan het "boertige" WestVlaams van de plebs waarvan ze zich wilden onderscheiden. Vandaag spreekt de kultuurflamigantische kleinburgerij bekakt Nederlands omdat het sjieker klinkt dan het "boertige" WestVlaams van diezelfde plebs waarvan ze zich willen onderscheiden. Maar in beide gevallen klonk de kultuurtaal die ze spraken bekakt. De enige echte oorspronkelijke volkstaal in West-Vlaanderen is het Westvlaams, dat nog altijd veel door het "gewone volk" wordt gesproken.

Ook hier weer hetzelfde: West-Vlaanderen zou een merkwaardige taaleiland zijn op wereldschaal, iets unieks. Het enige gebied in het Westen waar er naast de dialecten geen cultuurtaal zou bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Doomy is hier erg bekakt in de Nederlandse cultuurtaal bezig het West-Vlaams dialect aan het ophemelen

Inderdaad. Al heel lang geleden heb ik hem dat voorgelegd. "Kijk, als u zich als grote verdediger van een zogezegde West-Vlaamse taal opwerpt, waarom schrijft u er niet in?"

Er is daar toen nooit een reactie op gekomen.

Een zogezegde taal verdedigen waarin je schijnbaar geen berichten kunt schrijven...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Daarmee geef je impliciet toe dat er binnen je unitair Vlaanderen nog grotere verschillen bestaan tussen Westvlamingen, Antwerpenaars en Limburgers. Op Belgisch nivo zou dit voor jou een reden voor een splitsing zijn. Waarom moet het splitsen dan eigenlijk stoppen bij de grenzen van het Vlaamse gewest?

Waarom zou je stoppen bij de grenzen van West-Vlaanderen? De kuststreek is niet het Kortrijkse. En de Westhoek is niet het Brugse en al evenmin de overgangsstreek met Oost-Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op een Nederlandstalig forum gebruik ik Nederlands, net zoals ik op een Engelstalig forum Engels gebruik. Dit zegt niks over wat mijn feitelijke moedertaal is of de sympatie die ik heb voor de taal die ik gebruik. Bart De Wever verdedigt zijn separatistisch standpunt in Franstalig België toch ook in het Frans?

Wel, we geven u de vrijheid voortaan uw berichten in dat West-Vlaams van u op te stellen. Of nog beter: maak er een tweetalig bericht van. Dan zullen we onmiddellijk zien welke enorme verschillen er tussen het AN en dat West-Vlaams van u bestaan.

Ik kijk alvast met veel belangstelling ernaar uit!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bart De Wever verdedigt zijn separatistisch standpunt in Franstalig België toch ook in het Frans?

Kijk eens aan. Doomy ziet in BdW zijn grote voorbeeld...