Jesus heeft nooit bestaan. Bewijs wordt volgende week aan het publiek voorgesteld. - Pagina 9

Aton · 23 oktober 2013, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wacht nog altijd op een zinnige uitleg van u. Maar ik vrees dat ik zal moeten blijven wachten.

Ik vrees het ook.

Aton · 23 oktober 2013, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze formuleren allerhande alternatieve theorieën over Jezus en de evangelies op hypothesen gebaseerd, maar die ze niet echt kunnen valideren. En velen van deze onderzoekers verdedigen deze wankelbare, of op zijn minst betwistbare theorieën, met zoveel fanatisme dat men ze gerust mag catalogeren onder de noemer 'nieuwe gelovige'.

Zoals er zijn:
Karel van der Toorn. http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_van_der_Toorn
Burton Mack. http://en.wikipedia.org/wiki/Burton_Mack
Robin Lane Fox. http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Lane_Fox
James Tabor. http://en.wikipedia.org/wiki/James_Tabor

Om er enkele te noemen. Allemaal amateurs.

P.S.:
Hiermee kan je het lijstje nog wat aanvullen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_criticism

Lees eens een boek joh en verlies je tijd hier niet met wat gewauwel.

groene flamingant · 23 oktober 2013, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zonder pretentie, maar ik denk dat ik daar minstens evenveel over gelezen hebt dan u, en zeer zeker voor wat betreft de geschiedenis van de kerk van de eerste 3 eeuwen.

.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zonder pretentie, maar ik denk dat ik daar minstens evenveel over gelezen hebt dan u, en zeer zeker voor wat betreft de geschiedenis van de kerk van de eerste 3 eeuwen.

Wel, wat is uw probleem dan nog?

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 07:58

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk waren er verschillende Jezussen. Jezus was een courante naam in die tijd. Maar het fijne ervan weten we niet.

Ik heb niet gezegd dat die zonodig dezelfde naam hadden of in hetzelfde gebied rondgetrokken hebben.

Het Oosten · 23 oktober 2013, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Wel, wat is uw probleem dan nog?

Ik heb geen probleem. Wat ik vaststel is, dat hoe meer ik lees over de kerk van de allereerste eeuwen, hoe meer me de twijfels bekruipen en ik me de vraag stel of er wel iemand heeft bestaan als een Jezus van Nazareth.

En dit komt voornamelijk omdat we verplicht zijn ons te baseren op twijfelachtige geschriften die de evangelies zijn (al dan niet apocrief), de brieven van Paulus, Handelingen, en enkele brieven (?) van zogenaamde apostelen. Om dan nog niet te spreken over de nog meer twijfelachtige geschriften van apologeten zoals de kerkvaders. Het maakt het geheel zeer wazig, weinig constistent en ronduit soms gewoon ongeloofwaardig.

Het Oosten · 23 oktober 2013, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zoals er zijn:
Karel van der Toorn. http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_van_der_Toorn
Burton Mack. http://en.wikipedia.org/wiki/Burton_Mack
Robin Lane Fox. http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Lane_Fox
James Tabor. http://en.wikipedia.org/wiki/James_Tabor

Om er enkele te noemen. Allemaal amateurs.

P.S.:
Hiermee kan je het lijstje nog wat aanvullen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_criticism

Lees eens een boek joh en verlies je tijd hier niet met wat gewauwel.

Mensen zoals Robin Lane Fox formuleren degelijke hypotheses. En dat is goed. Men kan hierover nadenken en mogelijk akkoord gaan of niet. Maar het blijven theorieën en geen absolute waarheden.

Dat is net zoals het aantal christenen vanaf het allereerste begin en de evolutie van dit aantal gedurende de eerste eeuwen. Men kan daar allerhande theoretische berekeningen over maken, maar niemand zal u kunnen of weten te zeggen of die cijfers nu kloppen.

Aton · 23 oktober 2013, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mensen zoals Robin Lane Fox formuleren degelijke hypotheses. En dat is goed. Men kan hierover nadenken en mogelijk akkoord gaan of niet. Maar het blijven theorieën en geen absolute waarheden.

Lees de rest dan ook maar eens.

Citaat:

Dat is net zoals het aantal christenen vanaf het allereerste begin en de evolutie van dit aantal gedurende de eerste eeuwen. Men kan daar allerhande theoretische berekeningen over maken, maar niemand zal u kunnen of weten te zeggen of die cijfers nu kloppen.

Hier, misschien zijn prentjes voor jou wat duidelijker. En kijk eens hoeveel 'Jezussen ' daar voor in aanmerking komen.

http://www.youtube.com/watch?v=3XA-L3UJEWc

En het ossuarium van Jakobus ( het 10e uit deze tombe ) was geen vervalsing. Goed he ?

http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment

Het Oosten · 23 oktober 2013, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Lees de rest dan ook maar eens.

Hier, misschien zijn prentjes voor jou wat duidelijker. En kijk eens hoeveel 'Jezussen ' daar voor in aanmerking komen.

http://www.youtube.com/watch?v=3XA-L3UJEWc

En het ossuarium van Jakobus ( het 10e uit deze tombe ) was geen vervalsing. Goed he ?

http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment

U hebt het nog altijd niet door voor wat het fameus ossuarium van Talpiot betreft. U vat het nog steeds niet. Het Ossuarium van Jacobus lost niets op. Vervalst of niet. De DNA-testen zijn zeer onvolledig zodat men niet weet wie van wie familie is , men fantaseert er vervolgens duchtig op los en men blijft wetenschappelijk uiteindelijk met lege handen achter.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb geen probleem. Wat ik vaststel is, dat hoe meer ik lees over de kerk van de allereerste eeuwen, hoe meer me de twijfels bekruipen en ik me de vraag stel of er wel iemand heeft bestaan als een Jezus van Nazareth.

En dit komt voornamelijk omdat we verplicht zijn ons te baseren op twijfelachtige geschriften die de evangelies zijn (al dan niet apocrief), de brieven van Paulus, Handelingen, en enkele brieven (?) van zogenaamde apostelen. Om dan nog niet te spreken over de nog meer twijfelachtige geschriften van apologeten zoals de kerkvaders. Het maakt het geheel zeer wazig, weinig constistent en ronduit soms gewoon ongeloofwaardig.

Zoals ik al zei: het zijn oude teksten. En als je het (nog?) niet kunt vatten, zult ge uw geest nog wat moeten aanscherpen.

Aton · 23 oktober 2013, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt het nog altijd niet door voor wat het fameus ossuarium van Talpiot betreft. U vat het nog steeds niet. Het Ossuarium van Jacobus lost niets op. Vervalst of niet. De DNA-testen zijn zeer onvolledig zodat men niet weet wie van wie familie is , men fantaseert er vervolgens duchtig op los en men blijft wetenschappelijk uiteindelijk met lege handen achter.

Ben je nu écht zo dom of doe je maar alsof ? Wat hebben die DNA testen nu daar mee te maken ? Heb je die cluster namen al eens goed bekeken en wat de ( onbestaande ) kans is dat soortgelijke combinatie voor een tweede maal kan bestaan ?
En als het zou helpen om die donkere bril af te zetten: Dit gaat om de HISTORISCHE familie en niet die men verkoopt in het N.T. Dus wees niet bang dat Yeshua bar Jehosef de stichter geweest is van een nieuwe leer. INTEGENDEEL !! Deze tombe is het bewijs dat noch Jezus, noch zijn moeder " ten hemel zijn gevaren ". En wie hij was en wat zijn doel was heb ik al ten moede uitgelegd.
Het is niet bewezen als jij van de tiende verdieping springt, je dit zult overleven. Kans is wel bijzonder klein, denk je ook niet.

PS: En stop nu eens met die belachelijke naam ' van Nazareth '. Dat maken ze de kinderen nog enkel wijs.

Het Oosten · 23 oktober 2013, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Zoals ik al zei: het zijn oude teksten. En als je het (nog?) niet kunt vatten, zult ge uw geest nog wat moeten aanscherpen.

U vat het blijkbaar ook niet.

Aton · 23 oktober 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het blijkbaar ook niet.

Jij al zeker niet !

Het Oosten · 23 oktober 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ben je nu écht zo dom of doe je maar alsof ? Wat hebben die DNA testen nu daar mee te maken ? Heb je die cluster namen al eens goed bekeken en wat de ( onbestaande ) kans is dat soortgelijke combinatie voor een tweede maal kan bestaan ?
En als het zou helpen om die donkere bril af te zetten: Dit gaat om de HISTORISCHE familie en niet die men verkoopt in het N.T. Dus wees niet bang dat Yeshua bar Jehosef de stichter geweest is van een nieuwe leer. INTEGENDEEL !! Deze tombe is het bewijs dat noch Jezus, noch zijn moeder " ten hemel zijn gevaren ". En wie hij was en wat zijn doel was heb ik al ten moede uitgelegd.
Het is niet bewezen als jij van de tiende verdieping springt, je dit zult overleven. Kans is wel bijzonder klein, denk je ook niet.

PS: En stop nu eens met die belachelijke naam ' van Nazareth '. Dat maken ze de kinderen nog enkel wijs.

Toch maar uw geheugen even opfrissen:

http://www.craigaevans.com/tombofjesus.htm

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het blijkbaar ook niet.

Toch iets meer dan u schijnbaar. En alvast kan ik vatten dat je er niet een simpel zwart/wit verhaaltje moet van willen maken. Lees niet alleen die teksten maar gebruik ook eens uw eigen verstand een beetje.
En probeer ook eens zélf een analyse te maken van die dingen voor uzelf!

Het Oosten · 23 oktober 2013, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Toch iets meer dan u schijnbaar. En alvast kan ik vatten dat je er niet een simpel zwart/wit verhaaltje moet van willen maken. Lees niet alleen die teksten maar gebruik ook eens uw eigen verstand een beetje.
En probeer ook eens zélf een analyse te maken van die dingen voor uzelf!

U zegt zelf dat u er niet zoveel over gelezen hebt. Lees eens eerst behoorlijk wat hierover en kom dan een hele poos later terug. Maar dan zonder het vingertje op te steken.

Another Jack · 23 oktober 2013, 10:21

Een concreet voorbeeld:
Hoe waarschijnlijk is het dat Jesus ooit met Pontius Pilatus heeft gesproken?

Het Oosten · 23 oktober 2013, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een concreet voorbeeld:
Hoe waarschijnlijk is het dat Jesus ooit met Pontius Pilatus heeft gesproken?

En in welke taal?

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 23 oktober 2013, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zegt zelf dat u er niet zoveel over gelezen hebt. Lees eens eerst behoorlijk wat hierover en kom dan een hele poos later terug. Maar dan zonder het vingertje op te steken.

Voldoende over gelezen om alvast de grote lijnen te vatten.

En ik wijs u niet met het vingertje. Je hoeft dus echt niet zo gepikeerd te reageren. Ik gaf u enkele hints en wees u er gewoon op: als je de zaak niet vat bekijk ze dan ook eens op een andere manier.
Als u verder moeite hebt met mijn commentaar, ook goed dan, mij niet gelaten, maar kom nu ook niet af dat ik u hier de les wil spellen.

23 oktober 2013, 07:58	#165
Aarchzstvwqmrmbtvnpq Gouverneur Geregistreerd: 23 maart 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.051	.

23 oktober 2013, 10:21	#178
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Een concreet voorbeeld: Hoe waarschijnlijk is het dat Jesus ooit met Pontius Pilatus heeft gesproken?