Siegfried Bracke noemt vlaamse leeuwenvlag 'vod"

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Een intellectueel ? Zeker. Geen twijfel mogelijk. Rebel, anarchist... allemaal akkoord mee. Maar ook iemand die tegen het blok aanschuurde, zeer actief tegen het cordon sanitaire heeft geschreven.
Verder moet je niet zoeken voor mijn voorbehoud te verklaren. Dat hij vlaams-nationalist is, is niets mis mee. Hij heeft dat trouwens met de paplepel meegekregen als zoon van Flor grammens.


Die man schrijft al jaren een eenmansblad, waarvan hijzelf zegt dat het eigenlijk allemaal draait om zijn persoonlijke kijk op maatschappelijke thema's. Het is gewoon een opsomming van persoonlijke meningen.
Dat kun je toch niet als bron gaan aanhalen over een bewering uit de losse pols over de loge & bracke/N-VA ?

Ik begrijp trouwens nog altijd niet waarom men in n-va zo tegen de loge is, en op zijn best neutraal blijft tegenover de kerk.

idd hij heeft heel actief tegen dat cordon geschreven. ik zie en zag dat eerder als een principieel democratisch standpunt.
een standpunt dat voor mij persoonlijk even natuurlijk aanvoelt als tegen totalitaire regimes zijn, en dat compleet ongeacht wat ook de inhoud van VB is/was.

ik kon/kan mij daar compleet en probleemloos in vinden.

ps Journaal was veel meer dan wat jij ervan maakt hoor. en zijn duiding en persbronnen waren altijd heel duidelijk los van elkaar en met correcte citaat en bronvermeldingen.

zeker wat betreft de angelsaksische wereld steeds een van de best geinformeerde journalisten in Vl gebleven.

[Anna List]

ps dat conflict loge (B grootoosten) vl nationalisme was openlijk en geinitieerd vanuit de loge ... daar is Grammens niet de oorsprong van.

over standpunten v N-VA kan ik je helaas geen toelichting geven, al vermoed ik dat er amper een partijstandpunt zal zijn tov de kerk ? maar ik zeg het ... ben daar niet over geinformeerd. (kerk in B is mi een marginaal te verwaarlozen verschijnsel)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Een intellectueel ? Zeker. Geen twijfel mogelijk. Rebel, anarchist... allemaal akkoord mee. Maar ook iemand die tegen het blok aanschuurde, zeer actief tegen het cordon sanitaire heeft geschreven.
Verder moet je niet zoeken voor mijn voorbehoud te verklaren. Dat hij vlaams-nationalist is, is niets mis mee. Hij heeft dat trouwens met de paplepel meegekregen als zoon van Flor grammens.


Die man schrijft al jaren een eenmansblad, waarvan hijzelf zegt dat het eigenlijk allemaal draait om zijn persoonlijke kijk op maatschappelijke thema's. Het is gewoon een opsomming van persoonlijke meningen.
Dat kun je toch niet als bron gaan aanhalen over een bewering uit de losse pols over de loge & bracke/N-VA ?

Ik begrijp trouwens nog altijd niet waarom men in n-va zo tegen de loge is, en op zijn best neutraal blijft tegenover de kerk.

hier : http://de-bron.org/content/de-misdaad-van-mark-grammens

en tracht even inhoudelijk te lezen, ongeacht de hoed van de boodschapper ...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hier : http://de-bron.org/content/de-misdaad-van-mark-grammens

en tracht even inhoudelijk te lezen, ongeacht de hoed van de boodschapper ...

een heel mooi geschreven stuk, en zeer waarschijnlijk een terechte aanklacht vanwege crols over het stilzwijgen van de pers over grammens

In de passage waarin hijzelf naar de mogelijke uitleg peilt, geeft hij nochtans zelf de juiste verklaring. (pleiten tegen cordon, schrijven voor Pallieterke en het blok verdedigen) De andere die er bij staan, zijn van toepassing op zovele journalisten en opiniemakers waarvan de confrèrie van de journalisten zich niet afkeert. Journalisten zijn overwegend links, bijna altijd tegendraads, kritisch voor navo en uiterst kritisch voor israël dus daar moet men het echt niet gaan zoeken. Zijn systematische pleidooi tegen het cordon, wat je misschien nog als een principieel standpunt zou kunnen gaan beschouwen maar hier moeilijk kan volgehouden worden aangezien hij ook voor Pallieterke bijdrages schreef. Ik vertel toch echt geen nieuws dat dit blad voor 99% in de invloedsfeer van het vlaams blok zit.

Is een ontsluiering van het raadsel van de stilte het feit dat Grammens flamingant is, het feit dat hij in een Vlaamse pers met zeer lange tenen regelmatig scherpe commentaar bracht op haar bezigheden (bij ontstentenis van een Vlaams academisch blad, �* la bijvoorbeeld de Columbia Journalism Review), het feit dat hij zich niet hield aan de opgedrongen consensus om het Vlaams Blok/Vlaams Belang te duiden als neonazistisch, het feit dat hij de Navo aanviel, Israël een bezettersstaat noemde en de VS de vijand van de Europese Unie? Wie Grammens kent, weet dat hij niet rechts is. Hij was en is een anarchist, een aanhanger van het libertaire socialisme van Proudhon, Kropotkin en Ferdinand Domela Nieuwenhuis.

[NognenNVAer]

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Dan kan men ook niet trots zijn op zijn ouders/kinderen.

Ik kan u verzekeren dat je daarvoor iets gedaan hebt, hoor, om die te maken.

Blijkt nu dat het verhaal met de ooievaar niet 100% accuraat is.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kwaliteit van haar werk? Veel prestaties in het Europees parlement heb ik van Brepoels niet kunnen lezen in ieder geval. En dus kwaliteit? Het is maar te zien wat men hieronder verstaat. Maar uw kinderhand is blijkbaar vlug gevuld.

Dat u die niet heeft kunnen lezen, ligt waarschijnlijk aan het feit dat u enkel leest wat u wil lezen. Brepoels kreeg voor haar werk in het Europees Parlement ondermeer een MEP-award, een door de collega's toegekende prijs voor wie zich als Europarlementslid het meest verdienstelijk heeft gedragen in een bepaakde categorie (bij haar was dat handel). Verder werd ze verkozen tot één van de 4 meest actieve Belgische Europese Parlementsleden.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Dan kan men ook niet trots zijn op zijn ouders/kinderen.

Kinderen en ouders hebben een biologische band.

Naties bestaan enkel en alleen door puur arbitrair en meestal daar middeleeuwse of 19de-eeuwse edellieden bepaalde grenzen. Dat je al dan niet in een bepaalde natie geboren bent, is dan ook puur toeval. Waarom zou je daar trots op moeten zijn? Als België morgen samensmelt met Zeeuws-Vlaanderen, word je dan van dag op dag ook trots op alles wat Zeeuws-Vlaams is? Op restaurant Oud Sluis bvb. En als Nederlands- en Vlaams-Limburg morgen samen een nieuw land maken, verdwijnt je trots dan van dag tot dag voor alles wat Limburgs -en niet meer Belgisch is- dan van dag tot dag?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

een heel mooi geschreven stuk, en zeer waarschijnlijk een terechte aanklacht vanwege crols over het stilzwijgen van de pers over grammens

In de passage waarin hijzelf naar de mogelijke uitleg peilt, geeft hij nochtans zelf de juiste verklaring. (pleiten tegen cordon, schrijven voor Pallieterke en het blok verdedigen) De andere die er bij staan, zijn van toepassing op zovele journalisten en opiniemakers waarvan de confrèrie van de journalisten zich niet afkeert. Journalisten zijn overwegend links, bijna altijd tegendraads, kritisch voor navo en uiterst kritisch voor israël dus daar moet men het echt niet gaan zoeken. Zijn systematische pleidooi tegen het cordon, wat je misschien nog als een principieel standpunt zou kunnen gaan beschouwen maar hier moeilijk kan volgehouden worden aangezien hij ook voor Pallieterke bijdrages schreef. Ik vertel toch echt geen nieuws dat dit blad voor 99% in de invloedsfeer van het vlaams blok zit.

da's dan tekenend voor de journalistieke onwetendheid over de interne keuken van vl nationalisme (partijpolitiek en beweging)

zowel zijn bijdragen in Pallieterke als zijn stukken in Journaal waren geregeld striemend. men had bij VB en V-VA absoluut geen vat op hem, en dat werd hem niet in dank aangenomen, hij werd door beiden met de nek aangekeken en was bij VB niet (meer) welkom.

wellicht zal men uit beleefdheid de plooien gladstrijken en hem nog enig respect tonen op zijn afscheid vanuit die twee partijen ... maar dat valt voor mij toch onder politiek opportunisme ... men is daar (vb én nva) vooral blij dat hij zijn pen neergelegd heeft.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Als ik me daar goed voel, waarom niet?

Tuurlijk mag je dat. Er zijn mensen trots om de meest idiote dingen. Omdat ze blauwe koplampen hebben, omdat ze een ring in hun neus hebben, omdat een voetbalspeler die ze van haar noch pluimen kennen in een buitenlandse gazet staat, omdat iemand die geboren is binnen dezelfde arbitrair bepaalde landsgrenzen als zij een prijs heeft gewonnen, ... .

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

En is geboren worden ook niet puur toeval?

Trots zijn op het feit dat je geboren bent, zou dan ook bizar zijn. Maar het mag: er zijn mensen trots om de meest idiote dingen. Je weet wat Schopenhauer daarover zei.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vrijmetselaars weten maar al te best wat zij hebben moeten ondergaan door de uitwassen van een zeker nationalisme.

Moeten we daaruit dus besluiten dat de verantwoordelijkheid voor ieder loge-lid dat door de Gestapo werd opgepakt en naar een Konzentrationslager werd afgevoerd, in de schoenen van de Vlaams-Nationalisten mag geschoven worden? Vind je niet dat je hier zwaar overdrijft? Er waren onder de Vlaams Nationalisten pipo's die zich als echte Nazi's ontpopten. Maar zo maar elke arrestatie van een vrijmetselaar aan hen toeschrijven is er flink over. Wees er maar van overtuigd dat de Nazi's zéér bekwaam waren in het opsporen van mensen die ze als "Feind" beschouwden. Ze hadden daarvoor niet altijd de hulp van anderen nodig.

Wanneer ga je de razzia's onder de Joden ook allemaal aan de Vlaams Nationalisten toeschrijven?

Weinig objectief voor iemand die op dit forum als geschiedkundig expert wenst door te gaan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Moeten we daaruit dus besluiten dat de verantwoordelijkheid voor ieder loge-lid dat door de Gestapo werd opgepakt en naar een Konzentrationslager werd afgevoerd, in de schoenen van de Vlaams-Nationalisten mag geschoven worden? Vind je niet dat je hier zwaar overdrijft? Er waren onder de Vlaams Nationalisten pipo's die zich als echte Nazi's ontpopten. Maar zo maar elke arrestatie van een vrijmetselaar aan hen toeschrijven is er flink over. Wees er maar van overtuigd dat de Nazi's zéér bekwaam waren in het opsporen van mensen die ze als "Feind" beschouwden. Ze hadden daarvoor niet altijd de hulp van anderen nodig.

Wanneer ga je de razzia's onder de Joden ook allemaal aan de Vlaams Nationalisten toeschrijven?

Weinig objectief voor iemand die op dit forum als geschiedkundig expert wenst door te gaan.

Ik beweer niets van dit alles.

[The Bold Revenger]

"De goedkoopste trots is nationale trots. Want die verraadt bij de eigenaar ervan een gebrek aan individuele eigenschappen waarop hij trots kan zijn, omdat hij anders niet zou teruggrijpen op eigenschappen die hij met miljoenen anderen deelt. Wie aanzienlijke voordelige eigenschappen bezit, zal de tekortkomingen van zijn eigen natie het duidelijkst herkennen, aangezien hij die voortdurend voor ogen heeft. Maar de arme stumper die helemaal niets heeft om trots op te zijn, grijpt naar het laatste middel: de natie waartoe hij toevallig behoort. Hieraan laaft hij zich en hij is dankbaar bereid om alle fouten en dwaasheden die haar eigen zijn, met hand en tand te verdedigen."

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

"De goedkoopste trots is nationale trots. Want die verraadt bij de eigenaar ervan een gebrek aan individuele eigenschappen waarop hij trots kan zijn, omdat hij anders niet zou teruggrijpen op eigenschappen die hij met miljoenen anderen deelt. Wie aanzienlijke voordelige eigenschappen bezit, zal de tekortkomingen van zijn eigen natie het duidelijkst herkennen, aangezien hij die voortdurend voor ogen heeft. Maar de arme stumper die helemaal niets heeft om trots op te zijn, grijpt naar het laatste middel: de natie waartoe hij toevallig behoort. Hieraan laaft hij zich en hij is dankbaar bereid om alle fouten en dwaasheden die haar eigen zijn, met hand en tand te verdedigen."

je uitleg doet me wat aan hype over de Rode Duivels denken dezer dagen.

[The Bold Revenger]

Het is niet mijn uitleg. Het is een citaat van Schopenhauer. Maar het illustreert inderdaad perfect allerlei primitieve (nationalistische) gevoelens die je ziet opduiken bij bvb. sportwedstrijden en dergelijke.

Dit citaat kadert eigenlijk in Schopenhauers idee dat een mens dient te streven naar zelfontplooiing ipv zich ondergeschikt te maken aan de maatschappij. Schopenhauer had hier volledig gelijk in, hoewel hij mijns inziens te veel belang aan trots hecht. Trots is immers niets anders dan een streven naar zelfbevestiging en erkenning. Net zoals wie zelf voldoende sterke eigenschappen heeft of verwezenlijkingen bereikt, zijn heil niet moet zoeken in nationale trots, hoeft iemand die voldoende zeker van zichzelf is, niet naar trots te streven.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's dan tekenend voor de journalistieke onwetendheid over de interne keuken van vl nationalisme (partijpolitiek en beweging)

zowel zijn bijdragen in Pallieterke als zijn stukken in Journaal waren geregeld striemend. men had bij VB en V-VA absoluut geen vat op hem, en dat werd hem niet in dank aangenomen, hij werd door beiden met de nek aangekeken en was bij VB niet (meer) welkom.

wellicht zal men uit beleefdheid de plooien gladstrijken en hem nog enig respect tonen op zijn afscheid vanuit die twee partijen ... maar dat valt voor mij toch onder politiek opportunisme ... men is daar (vb én nva) vooral blij dat hij zijn pen neergelegd heeft.

Zeer juist. Iemand zou die pen moeten kunnen overnemen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Het is niet mijn uitleg. Het is een citaat van Schopenhauer. Maar het illustreert inderdaad perfect allerlei primitieve (nationalistische) gevoelens die je ziet opduiken bij bvb. sportwedstrijden en dergelijke.
...

Welk adjectief moet ik gebruiken als ik wil spreken over 'trots' op de ene of op de andere stad, als die trots vertoond worden ter gelegenheid van een voetbalwedstrijd tussen die twee naburige steden ?
Is dat ook een vorm van nationalisme? Omdat er iets van territorialiteit in zit ?

Soms zijn er tv-uitzendingen voor inzameling van geld voor een goed doel; waar dan per provincie een stand van zaken opgemaakt wordt.
Is dat ook een vorm van nationalisme ?

.

[De schoofzak]

Bourgeois: "Zeer ongelukkige uitspraak van Bracke"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw.../villapolitica

.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Welk adjectief moet ik gebruiken als ik wil spreken over 'trots' op de ene of op de andere stad, als die trots vertoond worden ter gelegenheid van een voetbalwedstrijd tussen die twee naburige steden ?
Is dat ook een vorm van nationalisme? Omdat er iets van territorialiteit in zit ?

Soms zijn er tv-uitzendingen voor inzameling van geld voor een goed doel; waar dan per provincie een stand van zaken opgemaakt wordt.
Is dat ook een vorm van nationalisme ?

.

Neen, dat is niet nationalistisch -noem het dan regionalistisch, provincialistisch of metropolistisch- maar daar geldt wel absoluut een gelijkaardig idee. Waarom is iemand trots op iets waar hij zelf geen bijdrage toe heeft geleverd, maar dat verwezenlijkt is door een groep waartoe hij zich op basis van toevalligheden kan aansluiten? Dat kan maar hoeft geen territoriaal bepaalde groep te zijn. De verklaring vind je in Schopenhauers citaat.

Verder doe ik hiermee geen uitspraken over de waarde van nationalisme. Ik erken zeker dat nationalisme nodig is, al was het maar om een soort van gemeenschappelijk identiteitsgevoel te creëren, op basis waarvan je solidariteitsmechanismes laat werken. Ik zeg wel dat primitieve nationalistische gevoelens van trots, zoals je bvb in sportgebeurtenissen ziet, uitermate goedkoop, en voor mij zelfs verfoeilijk, zijn.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, laat hem, kunnen we nog eens stilletjes groen lachen.

fixed

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Is dit een onrechtstreekse aanval op ons koningshuis?

Neen, het is geen aanval op ons koningshuis. Het is helemaal geen aanval.

Maar als je dat wil mag je de inhoud van het citaat gerust doortrekken naar het koningshuis. Dat iemand op basis van geboorterecht enorme politieke macht in een maatschappij kan krijgen, duidt alleen maar op een enorm gebrek aan beschaving van die maatschappij.