Opgeruimd staat netjes. - Pagina 4

pajoske · 8 november 2013, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat gaat Brussel alleen doen kerel, geen luchthaven , geen economie en eeb werkloosheid, als je de leefloners mee telt van circa 40 procent?

Je kan ook de vraag stellen wat Vlaanderen alleen gaat doen zonder natuurlijke grondstoffen (uitgz. wat maasgrint). Een luchthaven? is die nog rendabel als Brussel zeer hoge eisen stelt om door haar luchtruim te mogen vliegen? Een haven die onbereikbaar wordt voor wegverkeer.

Pericles · 8 november 2013, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

o.a. dat het vreemde legers op Europese bodem legitimeert. Of ook dat het er bij voorbaat van uitgaat wie de vrienden en de vijanden van Europa zijn, en dat doet de Europese onafhankelijkheid geen goed en het werkt een realistisch Europees defensiebeleid zelfs tegen. NATO is een uitvloeisel van de tweede wereldoorlog, toen de VS en de USSR zich het verzwakte Europa zowat verdeelden onder elkaar.

En dan ? kleine landen moeten zich verenigen voor hun verdediging en als het nodig is , onder de vleugels van grote en sterke broer USA .

Pericles · 8 november 2013, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Je kan ook de vraag stellen wat Vlaanderen alleen gaat doen zonder natuurlijke grondstoffen (uitgz. wat maasgrint). Een luchthaven? is die nog rendabel als Brussel zeer hoge eisen stelt om door haar luchtruim te mogen vliegen? Een haven die onbereikbaar wordt voor wegverkeer.

En Denemarken dan , dat heeft ook geen grondstoffen , dat trekt ook zijn plan, Malta , ook geen grondstoffen, Luxemburg ook niet enz...
Vlaanderen heeft de kennis . We hebben het grootste bagger bedrijf ter wereld: Jan De Nul, de grootste staaldraad en staalkoord producent ter wereld Bekaert .
De grootste zinksmelter ter wereld :Nyrstar enz...

Johan Bollen · 8 november 2013, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ? kleine landen moeten zich verenigen voor hun verdediging en als het nodig is , onder de vleugels van grote en sterke broer USA .

Europa is wel de grootste economische kracht ter wereld, toch iets meer dan wat 'kleine landen'. Het is een aangeleerde illusie dat het de VS zou nodig hebben voor haar veiligheid. De VS denkt aan zichzelf desnoods ten koste van Europa. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.

Ik weet. het is een hardnekkige zinsbegoocheling. We zijn van kleins af aan zo opgevoed om te geloven dat onze overzeese 'beschermheer' enkel maar het beste met ons voor heeft, dat we niet zonder kunnen enz... Maar onafhankelijkheid, vrijheid en ontwikkeling vragen wel om wat meer inzicht dan theorieën die lijken op het geloof in sprookjes.

pajoske · 8 november 2013, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En Denemarken dan , dat heeft ook geen grondstoffen , dat trekt ook zijn plan, Malta , ook geen grondstoffen, Luxemburg ook niet enz...
Vlaanderen heeft de kennis . We hebben het grootste bagger bedrijf ter wereld: Jan De Nul, de grootste staaldraad en staalkoord producent ter wereld Bekaert .
De grootste zinksmelter ter wereld :Nyrstar enz...

Hun fabriek hier in de streek is ondertussen anders wel met de grond gelijk gemaakt. De beloofde werkgelegenheid van meer dan 1000 man werd nooit gehaald. Vlaanderen moet nog jarenlang een groot aantal van hun bruggepensioneerden onderhouden. Is Aalter trouwens nog draaiende? Dat de aandeelhouders in China winsten maken zal voor Vlaanderen niet veel opbrengen.
Jan De Nul moet buitenlandse werkkrachten aantrekken omdat Vlaanderen te weinig hooggeschoolde mensen kan leveren.

Ge moet dus niet te veel in sprookjes geloven.

Pericles · 8 november 2013, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hun fabriek hier in de streek is ondertussen anders wel met de grond gelijk gemaakt. De beloofde werkgelegenheid van meer dan 1000 man werd nooit gehaald. Vlaanderen moet nog jarenlang een groot aantal van hun bruggepensioneerden onderhouden. Is Aalter trouwens nog draaiende? Dat de aandeelhouders in China winsten maken zal voor Vlaanderen niet veel opbrengen.
Jan De Nul moet buitenlandse werkkrachten aantrekken omdat Vlaanderen te weinig hooggeschoolde mensen kan leveren.

Ge moet dus niet te veel in sprookjes geloven.

Tal van Vlaamse ingenieurs werken in het buitenland voor De Nul , Bekaert, Nyrstar enz...
Het zijn en blijven grote werkgevers voor hier afstuderende ingenieurs.

Garry · 8 november 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

99% van de Brusselaars willen een unitair België. Dus droom maar verder.

99% waarvan, van dat klutske Vlamingen? Of van de massa Arabieren? Ik denk niet dat die laatste een zier geven om België.

Garry · 8 november 2013, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

99% van de Brusselaars willen een unitair België. Dus droom maar verder.

Dus, wie is er nu eigenlijk aan't dromen?

pajoske · 9 november 2013, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tal van Vlaamse ingenieurs werken in het buitenland voor De Nul , Bekaert, Nyrstar enz...
Het zijn en blijven grote werkgevers voor hier afstuderende ingenieurs.

Dat weet ik.
Enkele familieleden werken in het buitenland voor zo een dochterfirma van een bedrijf uit het Vlaamse gewest. Maar waar denkt ge dat die belasting betalen? Waar betaalt die firma belasting? Ik vrees dat het Vlaamse gewest, (een toekomstig onafhankelijk Vlaanderen?), daar bitter weinig voordeel uithaalt.

Rr00ttt · 10 november 2013, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is een bondgenootschap ter verdediging van het Westen, waar ze elders redelijk wat schrik van hebben. Wat is daar mis mee ?

Ter "verdediging"? Wanneer heeft de NAVO voor het laatst een defensieve missie uitgevoerd?

Het is een organisatie die dient om de westerse (niet in de culturele zin of de belangen van jan modaal - maar wel in de zin van het grootkapitaal) invloed en macht wereldwijd te projecteren. 'Verdediging' van de petrodollar, 'verdediging' van het wereldwijde centrale banken kartel...daarvoor staat de NATO imo

Xenophon · 10 november 2013, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ter "verdediging"? Wanneer heeft de NAVO voor het laatst een defensieve missie uitgevoerd?

Het is een organisatie die dient om de westerse (niet in de culturele zin of de belangen van jan modaal - maar wel in de zin van het grootkapitaal) invloed en macht wereldwijd te projecteren. 'Verdediging' van de petrodollar, 'verdediging' van het wereldwijde centrale banken kartel...daarvoor staat de NATO imo

Onze levenswijze dus.

Ik begrijp enkel niet hoe je daar Jan Modaal en zijn culturele invloed/ommegang kan buitenhouden?

Jan woont toch in Belgie/West-Europa nietwaar?

Johan Bollen · 13 november 2013, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Onze levenswijze dus.

Ik begrijp enkel niet hoe je daar Jan Modaal en zijn culturele invloed/ommegang kan buitenhouden?

Jan woont toch in Belgie/West-Europa nietwaar?

Helemaal niet. Wel de interesses van een elite, die zich evenzeer tegen de eigen bevolking keert om haar privileges te verdedigen. Als je niet tot die elite hoort (en daar kan men zo goed als zeker van zijn) is het naïef en onethisch hun onderdrukkings- en veroveringsprojecten te steunen.

Xenophon · 13 november 2013, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Helemaal niet. Wel de interesses van een elite, die zich evenzeer tegen de eigen bevolking keert om haar privileges te verdedigen. Als je niet tot die elite hoort (en daar kan men zo goed als weker van zijn) is het naïef en onethisch hun onderdrukkings- en veroveringsprojecten te steunen.

Geef eens een handvol "onderdrukkings- en veroveringsprojecten" van de Nato?

Johan Bollen · 13 november 2013, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geef eens een handvol "onderdrukkings- en veroveringsprojecten" van de Nato?

Libië had bv. niets met de verdediging van Europa te maken, maar met de controle over de olie aldaar geproduceerd. Het land is nu onstabieler als voor de NATO oorlog, maar we controleren wel de olie voorlopig. U denkt misschien dat dit soort van oorlogen u ten goede komen, maar dat is korte termijn denken m.i. Het stelt een nodige omschakeling van de economie uit en ondertussen wordt het westen weeral iets meer gehaat in de wereld.

Supe®Staaf · 13 november 2013, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Dus als de Brusselaars onafhankelijk willen worden moet dat kunnen.

Ik zie dit nog steeds als een gevaarlijke booby-trap in het nieuwe programma van de N-Va.

Door de Brusselaars de keuze voor te spiegelen VL of W hebben ze gasten zoals Van Hengel uit hun kot gelokt, en hem precies de woorden doen zeggen die ze graag horen: "Brussel heeft recht op x-y-z, de Brusselaars hebben een eigen identiteit, Brussel moet een apart gewest kunnen zijn, Brussel moet zelfbeschikking hebben over a-b-c,....Vlaanderen heeft niks te zeggen over Brusselse aangelegenheden, Vlaanderen heeft niet het recht om te bepalen voor ons dat,.....etc. etc. "

Als de Brusselaars daarover hun zin krijgen, hoeft de N-Va maar in dezelfde discours 'Brussel' door 'Vlaanderen' en 'Vlaanderen' door 'België' te vervangen, en de onafhankelijkheid valt hen als rijp fruit in de schoot.

Deze maal moeten de Brusselaars echt hun doemp binnen houden, en er inderdaad content mee zijn dat ze een Belgische hoofdstad mogen blijven.
Als ze daar van afstappen, worden ze een onbetekenend, armlastig, islamitisch ministaatje, en dan zijn ze vet met dat soort identiteit en dat soort onafhankelijkheid.

Xenophon · 13 november 2013, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Libië had bv. niets met de verdediging van Europa te maken, maar met de controle over de olie aldaar geproduceerd. Het land is nu onstabieler als voor de NATO oorlog, maar we controleren wel de olie voorlopig. U denkt misschien dat dit soort van oorlogen u ten goede komen, maar dat is korte termijn denken m.i. Het stelt een nodige omschakeling van de economie uit en ondertussen wordt het westen weeral iets meer gehaat in de wereld.

Daarom net is de Nato ontstaan.

En de nodige omschakeling die komt wel, maar niet zolang er olie is.

Johan Bollen · 13 november 2013, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daarom net is de Nato ontstaan.

Om olie op het vuur te gooien zou je inderdaad beginnen denken.

Da NATO is ontspoord. Van verdediging zijn ze overgegaan tot een agressieve veroveringspolitiek. Europa wordt hier dikwijls tegen haar eigen belangen in meegesleurd in VS projecten.

Xenophon · 13 november 2013, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Om olie op het vuur te gooien wou je inderdaad beginnen denken.

Da NATO is ontspoord. Van verdediging zijn ze overgegaan tot een agressieve veroveringspolitiek. Europa wordt hier dikwijls tegen haar eigen belangen in meegesleurd in VS projecten.

Noem dan zo eens wat landen die bezet zijn door de Nato?

Johan Bollen · 13 november 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Noem dan zo eens wat landen die bezet zijn door de Nato?

Verovering is niet gelijk aan bezetting. Nieuwe tijd, nieuwe technieken. Bestudeer Libië. Zijn duizenden bombardementen tegen een land dat geen bedreiging voor Europa vormde, niet voldoende om van een agressie te kunnen spreken? Niet dat de NATO daar de mensenrechten ging bevorderen hé. Kijk maar hoe Libië handig uit het nieuws verdween eens het land veroverd was, terwijl de mensenrechtenschendingen groter waren dan daarvoor.

Xenophon · 13 november 2013, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verovering is niet gelijk aan bezetting. Nieuwe tijd, nieuwe technieken. Bestudeer Libië. Zijn duizenden bombardementen tegen een land dat geen bedreiging voor Europa vormde, niet voldoende om van een agressie te kunnen spreken? Niet dat de NATO daar de mensenrechten ging bevorderen hé. Kijk maar hoe Libië handig uit het nieuws verdween eens het land veroverd was, terwijl de mensenrechtenschendingen groter waren dan daarvoor.

Nato is er niet om de mensenrechten in Libie te garanderen of te bevorderen.

Nato is er om ons belang te garanderen, en als daar agressie voor nodig is, so be it.

Of gaan we doen alsof alle mensen broeders zijn? Alsof iedereen het beste met ons voor heeft?