Daar gaat ons geld - BNP Paribas Fortis volledig in Franse handen

[BBB]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het verworven geld dient om schuldgraad onder de 100 % te brengen.

Paars is back?

[Clearly view]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

We hebben ook nog een koningshuis in de aanbieding. Ze mogen het meenemen voor een spotprijsj... of nee ! Wacht ! We geven ze er 5 miljoen euro bovenop als ze ze w�*llen meenemen. Dat bespaart ons dan nog steeds meer dan 30 miljoen per jaar.

Slecht gerekend .

Wanneer je de monarchie wegneemt , maak je de koninklijke schenking weg en verlaagt men het vermogen België en de borgstelling voor Belgische staatsschuld met miljarden, de intrest op staatsschuld stijgt aanzienlijk en je betaald 100 Miljoen intresten per jaar meer .

Even nadenken ipv met domme kritiek in eigen voet te schieten.

[abramis brama]

On topic : ik vind dit eigenlijk ook helemaal niet zo'n slechte zet als het geld effectief wordt gebruikt om de staatsschuld te delgen. Op zich is dat ook een waardevolle investering. Het verleden heeft geleerd dat beleggen in banken tegen alle verwachtingen in serieuze risico's kan inhouden.

Akkoord, Di Rupo doet het gewoon om Verafstootgewijs via eenmaligheden te verdoezelen dat hij nagelaten heeft voldoende structurele hervormingen door te voeren om de schuldgraad significant te verlagen.

Die intentie deugt dus niet. Maar al bij al is dit voor de verandering eens een Di Rupo I-verhaal dat niet uitsluitend negatief te noemen valt. Het heeft ook wel zijn voordelen.

Maar bon, ik deel de visie van Schoof. De verkoop an sich is geen ramp te noemen, maar....

BOE ! SMERIGE DI RUPO IS ONS AAN 'T UITVERKOPEN AAN DE FRANSEN ! VERRADER !

(Electorale motieven zijn óók motieven ! )

[ViveLaBelgique]

De deal is helemaal niet slecht. Nederland zit in al de gazetten te leuren dat ze als overheid ABN Amro willen verkopen. Ze vinden geen koper of geen interesse op de beurs voor een IPO.

BNP Paribas Fortis is door de verkoop gewaardeerd op 13 miljard €. Dat is helemaal niet slecht. FPIM blijft voor iets meer dan 10% aandeelhouder van BNP Paribas. Dit aandeel doet het ook niet slecht. Het heeft België al veel dividend opgeleverd.

Tel daarbij de winsten die België heeft gemaakt op de borgstellingen op Fortis activa, de opbrengst van de verkoop van de activa Royal Park Investments ( de bad bank), het overgebleven deel van Royal Park Investments ( lopende rechtszaken in de VS) en het dividend van BNP Paribas Fortis en Yves Leterme heeft gelijk gekregen dat we nog gingen verdienen aan de bankreddingen. In ieder geval toch wat Fortis en KBC betreft.

Dexia, Ethias, Belfius, Gemeentelijke Holding en Arco is een ander verhaal.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Klopt , ze geven Krediet aan bedrijven .

Vb Bank Van Breda .

Als de bedrijfsleider 200.000 € zwart of privé geld in borg plaatst bij hen dan zijn ze bereid om een krediet te geven aan je bedrijf .

De voorwaarde is dat er geen legaal document op tafel komt voor je privé geld dat je in borg geeft . ZWART ... ILLEGAAL

Die vraag is me vorige maand open en rechtstreeks gesteld bij een kredietaanvraag.

Dit is interessant voer voor een apart topic.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Slecht gerekend .

Wanneer je de monarchie wegneemt , maak je de koninklijke schenking weg en verlaagt men het vermogen België en de borgstelling voor Belgische staatsschuld met miljarden, de intrest op staatsschuld stijgt aanzienlijk en je betaald 100 Miljoen intresten per jaar meer .

Even nadenken ipv met domme kritiek in eigen voet te schieten.

Zoek eerst eens op wat de koninklijke schenking juist is.

Dat gaat over wat vastgoed, dat deels gebruikt wordt om de koninklijke familie te huisvesten, dat deels gebruikt wordt als bestemming van algemeent nut (bv. arboretum van Tervuren) en van de rest moeten de inkomsten uit verhuur de werkingskosten dekken.
Het eigenlijke kapitaal van de Schenking bedraagt iets van een 30 miljoen euro. Daar betaal je de ganse Lakense poppenkast nog geen jaar mee.

Oh, en waar jij het vandaan haalt dat de koninklijke schenking op welke manier dan ook als borg gebruikt wordt voor de Staatsschuld, dat ontgaat me volkomen. Overigens zou dat patrimonium van de Schenking wel GIGANTISCH moeten zijn om ook maar enige invloed van betekenis te KUNNEN hebben op onze staatsschuld van een dikke 372 319 000 000 euro. Enne... het is niet gigantisch (totale waarde wordt geraamd op 480 miljoen euro, en is dalend aangezien er regelmatig delen van het patrimonium verkocht worden om zelfbedruipend te kunnen blijven). En jij beweert dus dat we bij het afschaffen van de moarchie 1) staatseigendom zouden kwijtraken (onmogelijk, het koningshuis heeft louter vruchtgebruik) en 2) dat ons dat 100 miljoen extra intresten op de staatsschuld zou kosten ???? *proest*
Toch maar beter van die paddestoelen afblijven, nee ?
Kom morgen eens terug met je opmerkingen over "domme kritiek" en "in eigen voet schieten".

P.S. : http://docufin.fgov.be/intersalgfr/t...n_Matthijs.pdf. Ik citeer :

De Koninklijke Schenking heeft al geruime tijd een wettelijke basis en staat los van de dotatie - begroting van de Staat. Bovendien staat het patrimonium van deze instelling volledig los van de private eigendom van de Koninklijke familie.

(Publicatie van Hoogleraar aan de VUB Herman Matthijs, in opdracht van de Federale Overheidsdienst Financiën)

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het eerste deel van uw zin in de eerste paragraaf begrijp ik niet, uw opmerking in het tweede deel is helemaal van de pot gerukt.

En gij had er beter in blijven liggen, in die pot.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door BBB

Als je al je meubelen verkoopt, zit je uiteindelijk in een leeg huis.

Zij hebben het huis OOK verkocht.

[BBB]

De verkoop delgt de schuld van de staat met 0,8%. Is dat wel de moeite? In ieder geval nog lang niet genoeg om onder de 100% te raken.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Klopt , ze geven Krediet aan bedrijven .

Vb Bank Van Breda .

Als de bedrijfsleider 200.000 € zwart of privé geld in borg plaatst bij hen dan zijn ze bereid om een krediet te geven aan je bedrijf .

De voorwaarde is dat er geen legaal document op tafel komt voor je privé geld dat je in borg geeft . ZWART ... ILLEGAAL

Die vraag is me vorige maand open en rechtstreeks gesteld bij een kredietaanvraag.

De bank die je nu citeert is ook een slecht voorbeeld hee. De banken die bedrijven financieren in de praktijk zijn nu net fortis, kbc, dexia en ING. Al de rest zijn zuivere retailbanken die grote volumes kredieten verkopen per jaar, maar wel aan partikulieren en slechts voor een heel klein deel aan bedrijven. Versta daar dan nog onder : geen of weinig starters, geen kredieten voor machines, liefst enkel voor gebouwen en wat rollend materieel. Probeer maar eens als starter een professioneel krediet bij Record, Axa bank, Crelan , Argenta, en ook bank Van Breda los te krijgen.
Ik wens je veel geluk. Als je een goed dossier hebt is dat in de kortste keren in orde bij de grootbanken, bij de retailbanken zal men dat dossier van de ene naar de andere doorschuiven om dan finaal neen te zeggen, of idiote voorwaarden te bedingen die maken dat je zelf neen zegt. Vermoedelijk is dat wat jou overkomen is. Al geloof ik niet veel van dat verhaal van die borg die niet op papier moest komen... Een niet geschreven borg is een onbestaande borg. Geen bank is zo gek om dat te vragen. Dat ze je een persoonlijke borg vragen is eigenlijk al genoeg teken dat men het krediet niet wil doen wegens geen interesse of geen vertrouwen.
Nog iets, tenzij je apotheker bent (hun specialiteit) of toch zeker in de medische of paramedische sector zit kun je niks uitvangen bij bank van breda. Dat is een niche bank. Overnames van apotheken financieren, dat interesseert hen. Of startende tandartsen voor de inrichting van hun kabinet. Die klanten zijn binnen een jaar echte cash cows.
Globaal klopt ook je bewering niet dat er geen kredietverlening is aan bedrijven. De sectorcijfers zijn daarover duidelijk en spreken dat tegen. Dat banken nu selectiever zijn, meer naar kwaliteitsvolle dossiers zoeken en regelmatig de quotiteit verlagen om de bedrijven mee te laten opdraaien voor het risico is normaal in moeilijke tijden. Dan willen de banken het default-risico zo klein mogelijk houden.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De deal is helemaal niet slecht. Nederland zit in al de gazetten te leuren dat ze als overheid ABN Amro willen verkopen. Ze vinden geen koper of geen interesse op de beurs voor een IPO.

BNP Paribas Fortis is door de verkoop gewaardeerd op 13 miljard €. Dat is helemaal niet slecht. FPIM blijft voor iets meer dan 10% aandeelhouder van BNP Paribas. Dit aandeel doet het ook niet slecht. Het heeft België al veel dividend opgeleverd.

Tel daarbij de winsten die België heeft gemaakt op de borgstellingen op Fortis activa, de opbrengst van de verkoop van de activa Royal Park Investments ( de bad bank), het overgebleven deel van Royal Park Investments ( lopende rechtszaken in de VS) en het dividend van BNP Paribas Fortis en Yves Leterme heeft gelijk gekregen dat we nog gingen verdienen aan de bankreddingen. In ieder geval toch wat Fortis en KBC betreft.

Dexia, Ethias, Belfius, Gemeentelijke Holding en Arco is een ander verhaal.

Juist. En ik hoop dat de regering voldoende goede raadgevers heeft om hen het idee definitief uit het hoofd te praten om BNP Paribas Fortis op termijn ook te verkopen. De 10,3% die we als belgische staat daarin hebben maakt van ons de tweede aandeelhouder.
Grootmeester Albert Frere heeft voldoende kunnen aantonen hoe je met relatief beperkte percentages toch de referentieaandeelhouder kunt zijn van een grote groep. Dan gaan ze er wel echt bekwame bestuurders voor moeten afvaardigen, geen gepensioneerde politici.
BNP paribas fortis is de machtigste bank van europa. En het kleine belgië is daar na frankrijk de belangrijkste aandeelhouder van. Geeft stof tot denken.

[Cyrano]

Binnenkort komen de controleurs van de ECB op bezoek bij alle banken binnen de EU. Een nieuwe stresstest voor alle ondergekapitaliseerde banken. Deze heren, vooral Duitsers, komen de echte activa schatten en alle kasten open trekken.

De banken die door de mand vallen, moeten hun kapitaal verhogen, opdoeken of fusioneren. Zij die dit niet kunnen verliezen het vangnet van de ECB. Alle spaarders van dergelijke banken kunnen een haircut verwachten van minimaal 10 %.

Niet alleen de Dexia Group (badbank) heeft binnenkort een extra miljard nodig maar ook Belfius , met de Belgische staat als enige aandeelhouder, zal zijn kapitaal moeten verhogen. Een afgang van Belfius kan Di Rupo en ACW zich niet veroorloven. Di Rupo in politieke zin, en het ACW in financiële zin.

De vorige kapitaalsverhogingen bij de Dexia Group moesten onder dwang van Europa in de begroting ingeschreven worden en niet rechtsstreek in plus bij de begroting, met als gevolg extra belastingen. Waar kan de regering nog geld vinden voor de komende kapitaalsverhogingen zonder dat de begroting van 2014 kapseist ? Waar kan Di Rupo nog geld vinden voor de vertraging van de belastinginkomsten die zijn begroting van 2013 moet rechttrekken ?

Nu 6 maanden voor de verkiezingen nogmaals de vijs aandraaien is politiek zelfmoord. Dus verkoopt hij de oude Fortis aandelen met de smoes : dit is goed voor de staatsschuld. Jazeker, niet dat de staatsschuld zal dalen maar dat zij nu even niet zal oplopen en dat zij Ollie Rehn van het lijf kan houden.

Waarom aandelen verkopen die een mooi dividend geven, die de laatste 12 maanden 30 % koerswinst maakten en waar de analisten Kopen en Houden adviseren om een schuld te delgen die slechts die 3 % kost.

Het water staat hoger dan wij vermoeden. De verleiding om 50 % Belgacom te verkopen moet groot zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De deal is helemaal niet slecht. Nederland zit in al de gazetten te leuren dat ze als overheid ABN Amro willen verkopen. Ze vinden geen koper of geen interesse op de beurs voor een IPO.

BNP Paribas Fortis is door de verkoop gewaardeerd op 13 miljard €. Dat is helemaal niet slecht. FPIM blijft voor iets meer dan 10% aandeelhouder van BNP Paribas. Dit aandeel doet het ook niet slecht. Het heeft België al veel dividend opgeleverd.

Tel daarbij de winsten die België heeft gemaakt op de borgstellingen op Fortis activa, de opbrengst van de verkoop van de activa Royal Park Investments ( de bad bank), het overgebleven deel van Royal Park Investments ( lopende rechtszaken in de VS) en het dividend van BNP Paribas Fortis en Yves Leterme heeft gelijk gekregen dat we nog gingen verdienen aan de bankreddingen. In ieder geval toch wat Fortis en KBC betreft.

Dexia, Ethias, Belfius, Gemeentelijke Holding en Arco is een ander verhaal.

Het mag inderdaad niet onvermeld blijven dat,uiteindelijk,het reddingsverhaal van de Fortis ,en van KBC,positief is uitgedraaid .Idioot gedoe bij deze instellingen is noodgedwongen en tijdig gestopt en amateurs in de besturen hebben mogen hun valiezen pakken...

Het blijft me na al die jaren verbijsteren hoe slecht "men" Dexia heeft laten worden en hoezeer men dat heeft kunnen wegmoffelen totdat het plafond naar beneden kwam,zoniet was NU de bankencrisis verteerd en zelfs met wat extra centen bij de verzekeraar(de overheid,ons allemaal dus) afgesloten....

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ze geven inderdaad kredieten aan bedrijven.

In Vlaanderen wel, omdat ze jou als belastingbetaler bij de banken garant laten staan voor de leningen aan en beleggingen in privé bedrijven.
Bedrijven failliet, banken zeker van hun geld, onze kinderen mogen dokken.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De deal is helemaal niet slecht. Nederland zit in al de gazetten te leuren dat ze als overheid ABN Amro willen verkopen. Ze vinden geen koper of geen interesse op de beurs voor een IPO.

BNP Paribas Fortis is door de verkoop gewaardeerd op 13 miljard €. Dat iselemaal niet slecht. FPIM blijft voor iets meer dan 10% aandeelhouder van BNP Paribas. Dit aandeel doet het ook niet slecht. Het heeft België al veel dividend opgeleverd.

Tel daarbij de winsten die België heeft gemaakt op de borgstellingen op Fortis activa, de opbrengst van de verkoop van de activa Royal Park Investments ( de bad bank), het overgebleven deel van Royal Park Investments ( lopende rechtszaken in de VS) en het dividend van BNP Paribas Fortis en Yves Leterme heeft gelijk gekregen dat we nog gingen verdienen aan de bankreddingen. In ieder geval toch wat Fortis en KBC betreft.

Dexia, Ethias, Belfius, Gemeentelijke Holding en Arco is een ander verhaal.

Je weet toch dat Fortis tot op heden en dat nog gedurende 25 jaar enkel intresten terug betaald voor de staatssteun en staatswaarborg die ze gehad hebben?
Daarna beginnen ze pas aan kapitaal terug te betalen.

Zonder het virtueel bijgedrukt geld, dat ze van de ECB praktisch gratis toegeschoven krijgen, lagen en liggen alle grootbanken op hun rug.
De winsten die ze zo gezegd maken komen enkel van dat virtueel geld.

Ook BNP en KBC.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BBB

Neen, hier worden meubelen verkocht om 'speel'schulden te delgen.

Vanwaar de schulden afkomstig zijn, maakt al niet veel verschil. Van Europa moesten ze nu eenmaal hun totale schuld op minder dan 100% bnp houden, en daar lukten ze op verre na niet in, of beter gezegd, hadden ze de moed niet om dit te doen.
Blijft over een fikse boete, of uitverkoop houden. En in deze optiek is de (gedeeltelijke) verkoop van bnp paribas de minst slechte.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je weet toch dat Fortis tot op heden en dat nog gedurende 25 jaar enkel intresten terug betaald voor de staatssteun en staatswaarborg die ze gehad hebben?
Daarna beginnen ze pas aan kapitaal terug te betalen.

Zonder het virtueel bijgedrukt geld, dat ze van de ECB praktisch gratis toegeschoven krijgen, lagen en liggen alle grootbanken op hun rug.
De winsten die ze zo gezegd maken komen enkel van dat virtueel geld.

Ook BNP en KBC.

Ken het Fortis verhaal niet volledig, maar op de redding van kbc heeft de staat zeer dik gewonnen. Ze hebben leningen verstrekt aan de woekerintrest van 8% en meer, terugbetaalbaar tegen 115% en 150%. En deze terugbetalingen zijn hier volop aan de gang. En dan zwijgen we nog van de waarborgen, en andere taksen, die kbc jaarlijks moet betalen.
Moest de staat kbc niet hebben mogen redden, dan waren ze helemaal failliet.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ken het Fortis verhaal niet volledig, maar op de redding van kbc heeft de staat zeer dik gewonnen. Ze hebben leningen verstrekt aan de woekerintrest van 8% en meer, terugbetaalbaar tegen 115% en 150%. En deze terugbetalingen zijn hier volop aan de gang. En dan zwijgen we nog van de waarborgen, en andere taksen, die kbc jaarlijks moet betalen.
Moest de staat kbc niet hebben mogen redden, dan waren ze helemaal failliet.

De staat heeft niets gewonnen op KBC, de staat heeft geld dat ze zeer dringend nodig had van jouw belastingcenten genomen om in een privé bedrijf te steken.
Daardoor is de staatsschuld gestegen.

Europa geeft nu op dit ogenblik jouw spaarcenten weg door de banken te steunen met bijgedrukt geld, dat zij aan woeker intresten aan jou verder lenen.

Ze hebben zelfs toestemming gegeven om jouw spaargeld te gebruiken als ze te weinig hebben.
Tot op heden is nog geen enkel land gered met al je inleveringen.
Enkel banken zijn gered.

De stresstesten die er zijn geweest en nog volgen zijn een lachertje, net zoals de 9,1 % van de 100 % eigen vermogen die een bank nodig heeft om de stresstest te doorstaan.

De rekening moet nog komen en die betalen jij, ik en onze kinderen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Slecht gerekend .

Wanneer je de monarchie wegneemt , maak je de koninklijke schenking weg en verlaagt men het vermogen België en de borgstelling voor Belgische staatsschuld met miljarden, de intrest op staatsschuld stijgt aanzienlijk en je betaald 100 Miljoen intresten per jaar meer .

Even nadenken ipv met domme kritiek in eigen voet te schieten.

Word geschat op een 500 miljoen.

En 100 miljoen meer intrest? Mai hoeveel intrest denk jij dat belgie betaald?


Debiel argument dus. Zeker als je weet dat deze schenking de belgische staat ook geld kost .

Nee koninklijke familie is rijk genoeg kunnen rustig zichzelf financieren.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Ze hadden ook Fortis beter gelaten voor wat het was . Gewoon fait

dan zouden de echte gokkers ook eens verloren hebben.

Ze hadden beter de echte schuldigen zwaar gestraft. Nu zitten de verantwoordelijken gewoon op andere vetbetaalde postjes in de bankwereld of ze zitten gewoon thuis in hun villa in Knokke zoals Lippens. Dergelijke criminelen kunnen gewoon ongestoord hun gang gaan en als het verkeerd loopt dan moet de staat bijspringen, dat is de echte misdaad ook van de betrokken politici.