Balans na 7 maanden paus Franciscus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://forum.politics.be/showthread....01#post6886401

Totale nonsens ! Hoe vrouwonvriendelijk kan je wel zijn.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind daar maar weinig 'prima' aan.

Ik wel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En bij iedere geboorte komt het sterven van deze wereld dichterbij.
Hadden die communistische Chinezen zonder god of gebod hun éénkind-programma niet gehad, zaten we nu reeds in deep shit.
En dan hebben we het nog niet over de redenen voor abortus hier in Westen, en die ken je zeker, maar kijkt als ieder oerdegelijk conservatief ( geeft achterstand ) gelovige de andere kant op.

Bij Van den Berghe is 'het sterven van Europa' maar een bijkomende reden. Plus het islamitisch gevaar en dit omdat de moslims in Europa natuurlijk meer kinderen hebben dan de niet-moslims. En men kan het plaatje op dat vlak al zien opdoemen in Europa op middellange termijn.

Maar bij Van den Berghe gaat het hem ook en vooral om het feit dat hij ervan uitgaat dat van het ogenblik van de verwekking God gewild heeft dat er een kind zou komen. En daar mag men niet meer aan tornen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij Van den Berghe is 'het sterven van Europa' maar een bijkomende reden. Plus het islamitisch gevaar en dit omdat de moslims in Europa natuurlijk meer kinderen hebben dan de niet-moslims. En men kan het plaatje op dat vlak al zien opdoemen in Europa op middellange termijn.

Christenen tegen Moslims. Om het eerst voor het rood licht staan. Wat voor een achterlijke gedacht als dit zijn achterliggende reden zou zijn.

Maar bij Van den Berghe gaat het hem ook en vooral om het feit dat hij ervan uitgaat dat van het ogenblik van de verwekking God gewild heeft dat er een kind zou komen. En daar mag men niet meer aan tornen.

En voor zijn denkbeeldig vriendje te plezieren moeten er alsnog ongewenste kinderen op de wereld gezet worden. Wat een arrogantie !! Anderzijds laten die reli-fanaten kinderen dood gaan omdat ze in hun ziekelijk denken dat dit de wens is van dat denkbeeldig vriendje .

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...-sterven.dhtml

Is dit niet erger dan een zwangerschap onderbreken ? Hoor je ze dan de les spellen ?

[AnarchoChristophe]

De toon van jouw reacties op essentieel dezelfde positie afhankelijk van of de persoon al dan niet religieus is, is werkelijk treffend. Als de atheïstische Het Oosten tegen abortus is, is dat een persoonlijke keuze. Als Jan van den Berghe dat is, is het vrouwonvriendelijkheid. Wat een gezever.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Is dit niet erger dan een zwangerschap onderbreken ? Hoor je ze dan de les spellen ?

Wat heeft Jan van den Berghe als katholiek individu te maken met de schertsvertoning die evangelistisch prayer-healing is?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De toon van jouw reacties op essentieel dezelfde positie afhankelijk van of de persoon al dan niet religieus is, is werkelijk treffend. Als de atheïstische Het Oosten tegen abortus is, is dat een persoonlijke keuze. Als Jan van den Berghe dat is, is het vrouwonvriendelijkheid. Wat een gezever.

Ik ben geen atheïst. En evenmin een 'gelovige'.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben geen atheïst. En evenmin een 'gelovige'.

Atheïst, agnost, maakt mij niet uit. Niet gelovig, punt. Daar ging het om.
Ga ergens anders trachten rode haringen uit te gooien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De toon van jouw reacties op essentieel dezelfde positie afhankelijk van of de persoon al dan niet religieus is, is werkelijk treffend. Als de atheïstische Het Oosten tegen abortus is, is dat een persoonlijke keuze. Als Jan van den Berghe dat is, is het vrouwonvriendelijkheid. Wat een gezever.

Abortus willen verbieden is ook vrouwonvriendelijk.

Mensen die voor abortus zijn laten de vrouw tenminste kiezen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Abortus willen verbieden is ook vrouwonvriendelijk.

Volgens Aton is dat een persoonlijke keuze, zolang je niet gelovig bent. Maar als je toevallig gelovig bent, is dat inderdaad een vrouwonvriendelijke positie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Volgens Aton is dat een persoonlijke keuze, zolang je niet gelovig bent. Maar als je toevallig gelovig bent, is dat inderdaad een vrouwonvriendelijke positie.

Misschien ontstaan zulke opvattingen omdat de kerk altijd vrouwonvriendelijk is geweest.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien ontstaan zulke opvattingen omdat de kerk altijd vrouwonvriendelijk is geweest.

Ja, rationaliseer maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Augustinus zou zeker niet blij geweest zijn met het formalisme en de rituelen die gepaard gaan bij -bijvoorbeeld- een Tridentijnse mis. Reeds in zijn tijd klaagt hij dat de overlading met ceremonieën en cultusgebruiken van menselijke vinding, waarmee men bezig was , de vrijheid en waarachtigheid van het evangelie aan het verstikken was.

Wel, de mis gecodificeerd na Trente, is juist het tegendeel van "overlading met ceremoniën". In de loop van de Middeleeuwen was de Romeinse ritus overwoekerd geraakt met enorm veel randteksten: er waren allerlei tropen, sequentia's, enz. Trente wou daarin "grote kuis" houden, wat uiteindelijk op last van de paus, ook is gebeurd. Er werd teruggegrepen naar de soberheid van de Romeinse ritus, grotendeels gebaseerd op documenten die de toestand voor de tijd van Karel de Grote weergaven. Slechts hier en daar werd een bijdrage van de Gallicaanse liturgie geduld, maar die zijn, als men de som maakt, eigenlijk tegenwoordig te verwaarlozen.

In vergelijking met bijvoorbeeld de Byzantijnse ritus oogt de Romeinse dan ook bijzonder sober, bijzonder mager. Over het algemeen worden oosterlingen, met hun drang naar weelderigheid en overladenheid, dan ook weinig "gecharmeerd" door de Romeinse ritus die ze als kil en koud ervaren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Volgens Aton is dat een persoonlijke keuze, zolang je niet gelovig bent. Maar als je toevallig gelovig bent, is dat inderdaad een vrouwonvriendelijke positie.

Abortus verbieden is een persoonlijke keuze?

Als iets verboden is dan is er weinig meer te kiezen hé .

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Abortus verbieden is een persoonlijke keuze?

Als iets verboden is dan is er weinig meer te kiezen hé .

Zeg dat tegen Aton.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In vergelijking met bijvoorbeeld de Byzantijnse ritus oogt de Romeinse dan ook bijzonder sober, bijzonder mager. Over het algemeen worden oosterlingen, met hun drang naar weelderigheid en overladenheid, dan ook weinig "gecharmeerd" door de Romeinse ritus die ze als kil en koud ervaren.

Persoonlijk wil ik al enige tijd een Tridentijnse mis bijwonen, maar het komt er niet van wegens te vroeg en te ver (een kwestie van vervoer).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Persoonlijk wil ik al enige tijd een Tridentijnse mis bijwonen, maar het komt er niet van wegens te vroeg en te ver (een kwestie van vervoer).

Een Tridentijnse mis kan heel eenvoudig, piëteitsvol, maar tegelijkertijd luisterrijk zijn. Maar zulke mis zal niet veel uithalen indien u uw hart thuislaat.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een Tridentijnse mis kan heel eenvoudig, piëteitsvol, maar tegelijkertijd luisterrijk zijn. Maar zulke mis zal niet veel uithalen indien u uw hart thuislaat.

Waarom zou ik dat doen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, de mis gecodificeerd na Trente, is juist het tegendeel van "overlading met ceremoniën". In de loop van de Middeleeuwen was de Romeinse ritus overwoekerd geraakt met enorm veel randteksten: er waren allerlei tropen, sequentia's, enz. Trente wou daarin "grote kuis" houden, wat uiteindelijk op last van de paus, ook is gebeurd. Er werd teruggegrepen naar de soberheid van de Romeinse ritus, grotendeels gebaseerd op documenten die de toestand voor de tijd van Karel de Grote weergaven. Slechts hier en daar werd een bijdrage van de Gallicaanse liturgie geduld, maar die zijn, als men de som maakt, eigenlijk tegenwoordig te verwaarlozen.

In vergelijking met bijvoorbeeld de Byzantijnse ritus oogt de Romeinse dan ook bijzonder sober, bijzonder mager. Over het algemeen worden oosterlingen, met hun drang naar weelderigheid en overladenheid, dan ook weinig "gecharmeerd" door de Romeinse ritus die ze als kil en koud ervaren.

Ik denk dat Augustinus ook bedoelde dat het ceremonieel eigenlijk niet nodig is. Alles is te vinden in het evangelie. Eigenlijk is Augustinus op dit vlak een voorloper van de protestanten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Waarom zou ik dat doen?

Omdat u bijvoorbeeld zo'n mis zoudt kunnen gaan bijwonen alleen maar 'uit nieuwsgierigheid'.