Niet vervangen van ambtenaren is extra kost

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als we het eerlijk willen spelen, alles boven de €1700 gewoon integraal laten afhouden, want €1700 is zowat het maximum aan pensioen een werknemer uit de privé kan trekken.

Zou communisme de oplossing zijn?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zou communisme de oplossing zijn?

Voor U wel.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ze vervangen op een basis van gelijke rechten met de privé, en met dezelfde werklast. Misschien niet ideaal of leuk, wel eerlijk.

Ook eens kijken met hoeveel ze het doen in de goed geleide landen, aantal ambtenaren/politici per capita. En daar een les uit trekken.

We kunnen de huidige ambtenaren ook meer (in dezelfde tijdspane) en efficienter laten werken, het zal ook wel moeten als er 2/5 niet vervangen wordt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor U wel.

Kan dat systeem ook �* la carte werken?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Oh, maar daar heb je volkomen gelijk in, maar 3 van de 5 ambtenaren vervangen en dan zeggen dat je er 8 (3werken, 5 pensioen) i.p.v 5 moet betalen en het dus duurder is, is nogal logisch.
Los daarvan moet ik zeggen dat een doorsnee ambtenaar minder verdient dan in de privé, en dat dan ook gelijkgesteld dient te worden. Uiteraard met als tegengewicht dat zijn of haar pensioen gelijk gebracht wordt met dat van de privé

Welke ambtenaar verdient minder dan in de privé voor een gelijk(w)aardig werk?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan dat systeem ook �* la carte werken?

Goeie vraag. Is dat zo iets als op restaurant gaan en 2 tarieven hebben naar gelang wie de bestelling doet?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Welke ambtenaar verdient minder dan in de privé voor een gelijk(w)aardig werk?

Prachtvraag waar geen antwoord op gaat komen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goeie vraag. Is dat zo iets als op restaurant gaan en 2 tarieven hebben naar gelang wie de bestelling doet?

Ik moet uw systeem niet uitleggen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen de huidige ambtenaren ook meer (in dezelfde tijdspane) en efficienter laten werken, het zal ook wel moeten als er 2/5 niet vervangen wordt.

Wel, uiteraard zal er dan ook een resultaatseffect zijn.

De burger zal dan maar 2/5 langer moeten wachten op bouwaanvragen, politie- of Brandweer-interventies en subsidie-, studiebeurs- belastingteruggaves zonder morren of knarsen van tanden.

Actie - reactie, wet van de natuur.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik moet uw systeem niet uitleggen.

Dat mag u eens nader verklaren?

Op dit moment is het zo dat een werknemer uit de privé een pensioen krijgt gebaseerd op het inkomen van de hele carriere, en dat volgens een systeem berekend. Met een plafond. Is dat nu een simpele ziel die altijd tegen een laag loon heeft staan vegen, of een top CEO die idioot genoeg zijn inlomen in België heeft aangegeven. Dat plafond is redelijk laag.

Benoemde ambtenaren daarentegenover hebben buiten hun redelijk solide positie een veel hoger plafond op pensioen, dat dan nog eens berekend wordt- sinds een tijdje- op de laatste 10 jaar van hun carriere.

Waarom is dat nog steeds zo, terwijl het fabeltje van de lagere verloning al een tijdje achterhaald is?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, uiteraard zal er dan ook een resultaatseffect zijn.

De burger zal dan maar 2/5 langer moeten wachten op bouwaanvragen, politie- of Brandweer-interventies en subsidie-, studiebeurs- belastingteruggaves zonder morren of knarsen van tanden.

Actie - reactie, wet van de natuur.

Bouwaanvragen , moeten die wel door mensen behandeld worden?
Aanvraag met plan, valt dat plan buiten de parameters van de regels, geweigerd. Simpel toch. Plan aanpassen aan de regels, of een architect/ingenieur zoeken die het plan van moment 1 binnen de gekende regels laat vallen. Nog goedkoper voor ieder ook.

Subsidies en dergelijke, gewoon afschaffen. Probleem opgelost.
Belastingsteruggaves. Vlaktaks en laat de bedrijven/instanties mensen eerlijk uitbetalen. Weer een probleem opgelost.

Brandweer en politie. met de bovengaande voorstellen komen er meer dan genoeg middelen vrij om die mensen hun werk wel goed te laten doen.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Welke ambtenaar verdient minder dan in de privé voor een gelijk(w)aardig werk?

Tjah, in de prive valt niet echt gelijkaardig werk te doen, maar ik werkte vroeger als ambtenaar en had 1500 euro per maand, nu mag je daar 500 bij doen, én ik ben de feestdagen en 3 op 4 weekends thuis, wat toen niet het geval was.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat mag u eens nader verklaren?

Op dit moment is het zo dat een werknemer uit de privé een pensioen krijgt gebaseerd op het inkomen van de hele carriere, en dat volgens een systeem berekend. Met een plafond. Is dat nu een simpele ziel die altijd tegen een laag loon heeft staan vegen, of een top CEO die idioot genoeg zijn inlomen in België heeft aangegeven. Dat plafond is redelijk laag.

Benoemde ambtenaren daarentegenover hebben buiten hun redelijk solide positie een veel hoger plafond op pensioen, dat dan nog eens berekend wordt- sinds een tijdje- op de laatste 10 jaar van hun carriere.

Waarom is dat nog steeds zo, terwijl het fabeltje van de lagere verloning al een tijdje achterhaald is?

Omdat dat nu éénmaal afgesproken is in CAO's.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat dat nu éénmaal afgesproken is in CAO's.

Tijd om die discriminerende CAO's in de vuilbak te gooien dus.

Of niemand een plafond en dezelfde berekening, of iedereen een plafond en dezelfde berekening.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tijd om die discriminerende CAO's in de vuilbak te gooien dus.

Of niemand een plafond en dezelfde berekening, of iedereen een plafond en dezelfde berekening.

Daar is blijkbaar geen politiek draagvlak voor.
Pech.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bouwaanvragen , moeten die wel door mensen behandeld worden?
Aanvraag met plan, valt dat plan buiten de parameters van de regels, geweigerd. Simpel toch. Plan aanpassen aan de regels, of een architect/ingenieur zoeken die het plan van moment 1 binnen de gekende regels laat vallen. Nog goedkoper voor ieder ook.

En wie gaat dat "weigeren" ... juist een ambtenaar ... zoals het nu ook is

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

En wie gaat dat "weigeren" ... juist een ambtenaar ... zoals het nu ook is

Een computer met een vast programma en niks anders te doen dan bouwaanvragen te behandelen kan verdomd goedkoop zijn.
Lever de bouwaanvraag aan in het verplichte formaat op de verplichte gegevensdrager (ik zie ze in staat de 4 1/2 floppy disk daarvoor te nemen), steek dat in de computer en krijg uw resultaat in de tijd U niet eens koffie kan halen.

Daar moet je geen ambtenaar voor hebben. Een leefloner kan dat ook. Gegevensdrager aanpakken, in de computer steken, print out uit de printer nemen en aan de persoon geven. En zelfs dat is al een gunst voor de leefloner.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar is blijkbaar geen politiek draagvlak voor.
Pech.

dat is nu democratie op zijn best, de dictatuur der dommen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De noodlijdende Belgische Staat vervangt nog maar 3 vd 5 ambtenaren
die met pensioen gaan. De huidige generatie ambtenaren zijn allen statutairen die 75% van hun laatste loon als pensioen krijgen.
5 werkende ambtenaren verdienen gemiddeld 100 = 500 kostprijs
Deze mensen gaan op pensioen :
- zij krijgen 5 keer 75 = 375
- er komen 3 nieuwe bij = 300
Kostprijs = 675
In dit systeem is er geen afname vd kostprijs maar een toename van 175 (35%).
Mijn vraag : hoe gaat men dat betalen?

Mijn vraag is : wanneer leer jij rekenen?
Jouw model is zo ver vereenvoudigd dat het niets meer met de realiteit van doen heeft. Om te beginnen zijn er ook nu al ambtenaren met pensioen, en sommige daarvan overlijden - pensioen stopt. Bovendien is het loon van de beginnende ambtenaren een stuk lager dan het loon van hen die met pensioen gaan. En waarschijnlijk zit er hier en daar nog wel meer fout.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, uiteraard zal er dan ook een resultaatseffect zijn.

De burger zal dan maar 2/5 langer moeten wachten op bouwaanvragen, politie- of Brandweer-interventies en subsidie-, studiebeurs- belastingteruggaves zonder morren of knarsen van tanden.

Actie - reactie, wet van de natuur.

Natuurlijk is dat larie en apekool.
Dankzij de informatisering moet het allemaal zo lang niet meer duren.

Een zeer goed voorbeeld is onze digitale belastingaangifte.