Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik kap er mee. Ik zal het laten bij: WE bepalen zelf wel wie WE herdenken op herdenkingsdag.

De Watergeuzen en de matrozen van Michiel de Ruyter die verdienen een herdenking ,ja.

Wat daarna kwam ,was niet veel soeps meer.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het gaat ook niet om iets te kopen, niet om iets wat in geld is uit te drukken....
Wat hebben de Duitsers gekocht met de hereniging?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Macht!
Maar geopolitiek is een ondergeschoven kindje bij veel mensen.
Een euro, dát snappen ze , maar macht/belang/vooruitzien/druk/invloed/strategie ?? Nee.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens was Frans dé internationale taal. Nu is dat het Engels. M.a.w. de keuze van een bepaalde toplaag is ingegeven door factoren als militaire en politieke macht, culturele dominantie en uitstraling, economische invloed.

[edwin2]

Nederlanders en de Vlamingen groeien steeds meer naar elkaar toe, ook op culinair gebied:

Nederland ★★★-restaurant rijker - negen nieuwe zaken met één ★


link:http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/25/...michelin-ster/

[Calvinist]

Blijf maar lekker dromen hoor....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nederlanders en de Vlamingen groeien steeds meer naar elkaar toe, ook op culinair gebied:

Nederland ★★★-restaurant rijker - negen nieuwe zaken met één ★


link:http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/25/...michelin-ster/

Volgens mij al jaren geleden naar elkaar toegegroeid ... friet
Alleen wat minder grond om aardappels te verbouwen, dat poldertje dat onder water moet

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij al jaren geleden naar elkaar toegegroeid ... friet
Alleen wat minder grond om aardappels te verbouwen, dat poldertje dat onder water moet

En het gaat nog véél verder :

Eerste volautomatische frietautomaat staat in Brussel

link: http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...-Brussel.dhtml

Toch alweer een bewijs dat men steeds meer op ons gaat lijken!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En het gaat nog véél verder :

Eerste volautomatische frietautomaat staat in Brussel

link: http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...-Brussel.dhtml

Toch alweer een bewijs dat men steeds meer op ons gaat lijken!

Zonder ons een leegte en is er voor een Belg/Vlaming geen reden van bestaan meer ... niemand meer om op te kunnen hakken

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En het gaat nog véél verder :

Eerste volautomatische frietautomaat staat in Brussel

link: http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...-Brussel.dhtml

Toch alweer een bewijs dat men steeds meer op ons gaat lijken!

Is dat volautomatische ding een Belgische uitvinding? Wist niet dat het al bestaat.

Eh, toekomst van het Belgische frietkot ... een volautomatische frietmachine en een Japanse robot?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zonder ons een leegte en is er voor een Belg/Vlaming geen reden van bestaan meer ... niemand meer om op te kunnen hakken

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is dat volautomatische ding een Belgische uitvinding? Wist niet dat het al bestaat.

Eh, toekomst van het Belgische frietkot ... een volautomatische frietmachine en een Japanse robot?

Kroketten uit de muur hadden ze al!

Kroket uit de muur halen kan vanaf nu ook in Bocholt

link:http://www.hbvl.be/limburg/bocholt/k...n-bocholt.aspx


Humor!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

We herdenken iedereen die omgekomen is, ongeacht door wie of wat .. de verschrikkingen van oorlog.

Je ontwijkt maar steeds de vraag of je moslimstriiders óók wil herdenken. Die van de aanslagen op Nederlandse militairen in Uruzgan, die van het WTC bv?

En mag Al Qaeda dan óók komen op die herdenkingen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je ontwijkt maar steeds de vraag of je moslimstriiders óók wil herdenken. Die van de aanslagen op Nederlandse militairen in Uruzgan, die van het WTC bv?

En mag Al Qaeda dan óók komen op die herdenkingen?

Ontwijk in het geheel niets. We herdenken sinds 1961 - Nationale doden herdenking - iedereen die omgekomen is waarmee NL in oorlog is geweest ongeacht door wie, wat of waardoor.
Geheel iets anders dan who are the good or bad boys. Met schuld of geen schuld heeft het niets te maken

Een omgekomen Duitse burger had evengoed een vader, moeder en of nabestaanden als een Nederlander, het verdriet en verlies is voor beiden even groot.
Het percentage NL militairen dat gevallen is, is daarnaast minimaal wat herdacht wordt van alle omgekomenen.

Het gaat er ook niet om of slachtoffers gevallen zijn door een specifiek Duitse bom, Britse, Amerikaanse bom of een IED door Taliban, maar herdenking van slachtoffers ongeacht door wie of wat.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ontwijk in het geheel niets. We herdenken sinds 1961 - Nationale doden herdenking - iedereen die omgekomen is waarmee NL in oorlog is geweest ongeacht door wie, wat of waardoor.
Geheel iets anders dan who are the good or bad boys. Met schuld of geen schuld heeft het niets te maken

Gezien het feit dat Nederland officieel in oorlog is met het moslimterrorisme (zelf noemen ze zich ''moslimstrijders'') , stel jij dus dat de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta is?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Atta

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gezien het feit dat Nederland officieel in oorlog is met het moslimterrorisme (zelf noemen ze zich ''moslimstrijders'') , stel jij dus dat de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta is?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Atta

Ik ben niet in de positie om wat dan ook vast te stellen
Als een ander er anders over denkt kan/mag hij of zij zelf bepalen. Ik hang meer aan wat het nationaal comité erover aangeeft.

Iedere gevallene ten gevolge van oorlog is er één en heeft familie met voor iedereen hetzelfde verdriet, ongeacht good guys of bad guys of wie heeft het gelijk aan zijn kant in een oorlog.
De winnaar van een oorlog krijgt meestal het gelijk aan zijn kant. Ingeval Indië, 6100 gesneuvelden, zouden deze dan ook niet herdacht mogen worden? Internationale optiek, the bad guys.

Laat je dit alles los, kun je omgekomenen door oorlogsgeweld in z'n totaliteit herdenken, ongeacht door wie of waardoor.
Specifiek herdenken van collaborateurs, NSB-ers, Nazi’s, Alqaida or whatever is een geheel andere zaak en niet van toepassing, laat staan zelfs maar de bedoeling van herdenken van oorlogsslachtoffers.

In oorlogen zijn bovendien vooral burgers het slachtoffer, niet zozeer de strijdende partijen.
Nagasaki en Hiroshima, 250.000 in één klap dood en nog vermoedelijk honderdduizenden daarna gestorven als gevolg daarvan. Nederland was in oorlog met Japan. Lijkt me
niet dat zulk een tragedie weggeschoven kan worden, als ... eigen schuld, ze waren fout.

Als een ander er anders over denkt is dat een eigen keuze en staat voor iedereen vrij.


Omschrijving van wiki

Er zijn momenteel twee officiële definities van de herdenking, met een klein maar ingrijpend verschil.

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat belast is met de landelijke uitvoering van de herdenking op de Dam in Amsterdam hanteert de volgende definitie:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

De rijksoverheid vermeldt echter een andere definitie:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen[1].
Plaatselijke comités voor de dodenherdenking hanteren soms een eigen definitie.

Geschiedenis
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei op sommige plaatsen ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht. Over de vraag wie er wel en niet herdacht mogen worden wordt hevig gestreden.
De huidige definitie van het Nationaal Comité omvat ook de Duitse gevallenen in de Tweede Wereldoorlog en Nederlandse collaborateurs, maar expliciete herdenking van deze doden ligt gevoelig, ook als het niet om overtuigde nazi's maar om jonge dienstplichtigen gaat

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ik ben niet in de positie om wat dan ook vast te stellen
Als een ander er anders over denkt kan/mag hij of zij zelf bepalen. Ik hang meer aan wat het nationaal comité erover aangeeft.

Dit is een forum. Je kunt gewoon je persoonlijke mening geven hoor. En je hoeft je niet te verstoppen achter allerlei verschillende definities. Ik bedoel, jij staat te dringen om Duitsers op de dodenherdenking uit te nodigen.

Dus ik vraag gewoon heel simpel : Is de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dit is een forum. Je kunt gewoon je persoonlijke mening geven hoor. En je hoeft je niet te verstoppen achter allerlei verschillende definities. Ik bedoel, jij staat te dringen om Duitsers op de dodenherdenking uit te nodigen.

Dus ik vraag gewoon heel simpel : Is de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta?

Ik heb niet zoveel zin om me in deze discussie te mengen, maar onderstaande is get geval:

Op 4 mei herdenkt Nederland tijdens de Nationale Herdenking de Nederlandse slachtoffers die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog zijn omgekomen. Zowel in oorlogssituaties als bij vredesoperaties.

Volgens wikipedia is Mohammed Atta een Saoedische Egyptenaar, dus nee.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dit is een forum. Je kunt gewoon je persoonlijke mening geven hoor. En je hoeft je niet te verstoppen achter allerlei verschillende definities. Ik bedoel, jij staat te dringen om Duitsers op de dodenherdenking uit te nodigen.

Dus ik vraag gewoon heel simpel : Is de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta?

Kap ermee. M'n mening ruimvoldoende gegeven. Kapitein Timmermans is voor mij daarin een voorbeeld.
Als je wat anders wilt lezen, ook goed.

Of ik een uitzondering daarin ben?
Quote: Het merendeel van de Nederlanders – 73 procent - vindt dat Duitsers wel welkom zijn bij de dodenherdenkingen op 4 mei. Dat bleek uit een enquête die rond de herdenking in 2007 werd gehouden. Zelfs de aanwezigheid van Duitse (oud-)militairen stuitte bij 70 procent van de Nederlandse bevolking niet op bezwaren.
http://www.duitslandweb.nl/actueel/u...erdenking.html

[Adrian M]

Ter afsluiting wat mij betreft

Nationaal comité 4 en 5 mei

WIE HERDENKEN WE?
4 mei is de dag waarop we in het hele land alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdenken. Herdacht worden allereerst al diegenen die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn omgekomen of vermoord. Herdacht worden ook de Nederlanders die zijn omgekomen in oorlogssituaties en bij vredesoperaties na de Tweede Wereldoorlog. De Tweede Wereldoorlog staat in de herdenking centraal gezien de omvang en impact van deze oorlog voor ons land en onze samenleving.

Mensen hadden op heel verschillende wijzen te maken met de Tweede Wereldoorlog, afhankelijk van wie ze waren, waar ze voor stonden, wat ze deden of waar ze woonden. Al die verschillende ervaringen worden weerspiegeld in verschillende herdenkingen door het jaar heen. Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking komen die verschillende ervaringen samen en worden gemeenschappelijk de doden herdacht.

Memorandum
Het memorandum (de tekst waarin is vastgelegd wie we herdenken op 4 mei) is dan ook bewust algemeen geformuleerd. Dit om alle verschillende (groepen) Nederlandse oorlogsslachtoffers in te sluiten. Voor allen die achterbleven, is het persoonlijke verdriet om de doden immers groot.

Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht:
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
(Memorandum 2010)

"Allen"
Met allen wordt aangegeven dat niet alleen militairen en verzetsmensen maar ook nadrukkelijk burgers worden herdacht die omgekomen of vermoord zijn.

“Waar ook ter wereld”
De zinsnede waar ook ter wereld heeft betrekking op het feit dat de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog elders in de wereld zijn omgekomen of vermoord; in concentratie- of vernietigingskampen, in interneringskampen, bij dwangarbeid of op zee. Of tijdens vredesmissies en oorlogssituaties in andere landen, na de Tweede Wereldoorlog.

“Nederlandse slachtoffers”
Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.

“Sinds het uitbreken”
Er zijn voor de inval van nazi-Duitsland in Nederland al Nederlanders omgekomen als gevolg van de Tweede Wereldoorlog. Die begon tenslotte al eerder. Ook deze slachtoffers worden herdacht.
http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/nat...e_herdenken_we

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dit is een forum. Je kunt gewoon je persoonlijke mening geven hoor. En je hoeft je niet te verstoppen achter allerlei verschillende definities. Ik bedoel, jij staat te dringen om Duitsers op de dodenherdenking uit te nodigen.

Dus ik vraag gewoon heel simpel : Is de NL dodenherdenking ook voor Mohammed Atta?

Wanneer Atta een Nederlander is en tijdens één van de officiële oorlogen voor Nederland gesneuveld is waarschijnlijk wel ja, en anders niet

Er zijn trouwens tijdens de 2e wereldoorlog ook moslims voor Nederland gestorven.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

M'n mening ruimvoldoende gegeven. ...

Je laat de Mohammed Atta vraag dus onbeantwoord...

Hoewel je eerder stelde via jouw eigen definitie graag mee te willen rouwen voor gevallen SSers. Oa.
Ik stel het droog vast.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je laat de Mohammed Atta vraag dus onbeantwoord...

Hoewel je eerder stelde via jouw eigen definitie graag mee te willen rouwen voor gevallen SSers. Oa.
Ik stel het droog vast.

Lezen is moeilijk zeker?

Quote: Iedere gevallene ten gevolge van oorlog is er één en heeft familie met voor iedereen hetzelfde verdriet, ongeacht good guys of bad guys of wie heeft het gelijk aan zijn kant in een oorlog.
De winnaar van een oorlog krijgt meestal het gelijk aan zijn kant. Ingeval Indië, 6100 gesneuvelden, zouden deze dan ook niet herdacht mogen worden? Internationale optiek, the bad guys.

Laat je dit alles los, kun je omgekomenen door oorlogsgeweld in z'n totaliteit herdenken, ongeacht door wie of waardoor.
Specifiek herdenken van collaborateurs, NSB-ers, Nazi’s, Alqaida or whatever is een geheel andere zaak en niet van toepassing, laat staan zelfs maar de bedoeling van herdenken van oorlogsslachtoffers.

In oorlogen zijn bovendien vooral burgers het slachtoffer, niet zozeer de strijdende partijen.
Nagasaki en Hiroshima, 250.000 in één klap dood en nog vermoedelijk honderdduizenden daarna gestorven als gevolg daarvan. Nederland was in oorlog met Japan. Lijkt me
niet dat zulk een tragedie weggeschoven kan worden, als ... eigen schuld, ze waren fout.

Geen zin om er verder nog op in te gaan.