De herdenking van Willem I , is slecht voor de verhouding Nederland -Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U uw zin hoor, België zal dan wel het enige land in Europa zijn dat op dit vlak de staatsveiligheid niet in de gaten houdt.
Neem aan dat er dus ook geen controle uitgeoefend wordt op bijvoorbeeld Islamitische religieuze groeperingen.

U leest dus niet wat ik schrijf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

By the way, als de overheid uw priesters betaalt plus hun pensioenen heeft de staat exact in beeld wie de leidende figuren zijn binnen het RK.
Tevens in beeld waar deze zich ophouden en welke groep RK leden en hoe groot ongeveer, hij zou kunnen beïnvloeden. Een minimale stap om te weten wie dat zijn.

Op basis van de priesteraantallen kan men niet weten hoe groot het aantal gelovigen zijn. Of bestaat er misschien een statistische formule waarmee je dat kan berekenen?

Nogmaals, in België is het de overheid verboden bij te houden tot welke belijdenis een burger behoort. Indien u dit anders ziet - ik herhaal bij deze mijn eerdere vraag -, legt u mij dan maar de wettelijke instrumenten voor die naar Belgisch recht hiertoe geëigend zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Welke groeperingen betaalt de Belgische overheid allemaal?

Er worden eigenlijk geen groeperingen betaald. Wel gaat het om de lonen van de geestelijke bedienaren, overeenkomstig het ooit afgesloten Concordaat. Dit betreft dan de erkende godsdiensten en de georganiseerde vrijzinnigheid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe gaat dat? Heel eenvoudig: begin februari worden de leerlingenaantallen per school geteld. Zo eenvoudig is dat. Op basis van die aantallen worden dan de werkingsmiddelen vastgelegd.

In Nederland is statistisch gezien 25% RK en dit geeft recht op dito zoveel scholen.
In de praktijk is in Nederland 2% RK.
Dit betekent dat de meeste leerlingen op RK scholen niet katholiek zijn ,maar dat de ouders toch voor die school kiezen.
Vaak omdat het een "witte school" is.
Openbare scholen moeten alle leerlingen accepteren en bijzondere scholen niet.
De laatste jaren zie je wel heel veel fusies tussen RK en PC (protestant-christelijke) scholen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op basis van de priesteraantallen kan men niet weten hoe groot het aantal gelovigen zijn. Of bestaat er misschien een statistische formule waarmee je dat kan berekenen?

Nogmaals, in België is het de overheid verboden bij te houden tot welke belijdenis een burger behoort. Indien u dit anders ziet - ik herhaal bij deze mijn eerdere vraag -, legt u mij dan maar de wettelijke instrumenten voor die naar Belgisch recht hiertoe geëigend zijn.

We kunnen er dus vanuit gaan dat in België totaal onbekend is hoeveel katholieken er zijn. Eveneens heeft de overheid dus geen idee wat betreft andere religies, diverse stromingen protestanten, Soennieten, Sjieten, alevieten etc ......

Neem dat de diverse stromingen Islamieten erkende godsdiensten zijn? In principe dienen deze dus eveneens betaald te worden door de Belgische overheid?


Op basis van priesteraantallen niet. De overheid betaalt een priester daarentegen, dan weet de overheid dus ook waar deze resideert. Het aantal kerken in een stad, de kerk waar deze priester bij behoort. Aangezien elektronische data koppelbaar zijn heeft men zeer snel een indruk.

Tegenwoordig worden volkstellingen op een dergelijke manier uitgevoerd. Men koppelt simpelweg data bestanden aan elkaar. De huidige volkstellingen worden virtuele volkstellingen genoemd (Van de NL volkstelling 2012 komen de gegevens beschikbaar in 2014)
Overigens ook het CBS in Nederland berekent in NL de aantallen religieuzen.

De overheid in Nederland houdt niet meer bij of een inwoner katholiek of protestant is, wel staat er een stip achter zijn naam dat hij aangesloten is bij een kerk.
De overheid houdt het zelf dan wel niet meer bij, maar wordt in feite voor de overheid nu uitgevoerd door een organisatie. Als enigste organisatie in NL heeft deze een aparte beveiligde verbinding ... met de overheid.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland is statistisch gezien 25% RK en dit geeft recht op dito zoveel scholen.
In de praktijk is in Nederland 2% RK.
Dit betekent dat de meeste leerlingen op RK scholen niet katholiek zijn ,maar dat de ouders toch voor die school kiezen.
Vaak omdat het een "witte school" is.
Openbare scholen moeten alle leerlingen accepteren en bijzondere scholen niet.
De laatste jaren zie je wel heel veel fusies tussen RK en PC (protestant-christelijke) scholen.

Had niet door hoe dit in elkaar zat, bedankt voor de uitleg
Wat me wel bekend was dat ook protestantse leerlingen en meen soms ook Islamitische leerlingen op katholieke scholen zitten (?)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Had niet door hoe dit in elkaar zat, bedankt voor de uitleg
Wat me wel bekend was dat ook protestantse leerlingen en meen soms ook Islamitische leerlingen op katholieke scholen zitten (?)

Er is een verschil tussen katholieke en rooms-katholieke scholen. De rooms-katholieke scholen mogen dit predikaat voeren omdat de bisschop dit toestaat voor de betreffende school. Voor de alleen katholieke scholen geldt dit niet direct. Er is dan ook meer vrijheid op katholieke scholen dan de rooms-katholieke scholen. De bisschoppen proberen nu weer grip te krijgen op het onderwijs. maar dit heeft niet altijd het door hun gewenste effect. Ik moet zeggen dat ik moslims op katholieke scholen nogal merkwaardig vind. Dit omdat zij het sterven en de wederopstanding niet erkennen. Bovendien onderschrijft men de triniteitsleer ook niet. Dat laatste was voor hun profeet een gruwel. Ik zie de aanwezigheid van moslims als een vervlakking van de eigen christelijke identiteit. Wat dat betreft is de afstand naar de protestanten toe veel kleiner. Doop, lijden van Christus, wederopstanding, geloofsbelijdenis en nog veel meer zijn in de regel genomen hetzelfde.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Belgie is de RK kerk staatsgodsdienst.
Als iedereen katholiek is ,hoef je dat niet te vermelden in statistieken

Net als in Rusland.
De staat gaat er van uit dat iedereen Russisch Orthodox is ,dus de staat betaalt de kerken en op alle scholen wordt er godsdienst onderwijs gegeven door een R-Orthodoxe priester.

De staatsveiligheidsdienst speelt alleen en rol om te kijken wie niet R-Orthodox is ,zoals moslims en atheïsten enz

Staatsveiligheid speelt voor de staat altijd een rol, geen enkele religie uitgesloten.
Wat Nederland betreft is bijv de Nederlandse Hervormde Kerk een voorbeeld welke officieel geen staatskerk was maar evenals de katholieke kerk in België wel zo aangemerkt kon worden.

Het uittreden van gerefomeerden kwam deze groeperingen dan ook duur te staan. Ze werden vervolgd van 1834-1840. In 1848 kwam er definitief een einde aan
Tot 1840 werden er militairen voor ingezet. Verbeurdverklaring van goederen. Samenkomsten met meer dan 20 gereformeerden werd verboden, soms volgde inkwartiering van militairen, boetes op preken liepen in bijvoorbeeld Friesland op tot meer dan fl. 6000. Het equivalent van fl. 134.203 (€ 60.898) in 2012
(In het beginstadium werden bij een voorval 100 militairen, exclusief officieren, ingezet om een preek van een dominee onmogelijk te maken)

Ze wilden terug naar de oorspronkelijke protestantse kerk en hadden het voornemen een nieuwe reformatie in te zetten.
De ellende welke ze in de 16e en 17e eeuw hadden aangericht zat men niet op te wachten.
Willem I al helemaal niet. Het gros van de 55% protestanten kon destijds aangemerkt worden als vrijzinnig, ruim denkende protestanten.
Hij had daarnaast ook te maken met een fiks deel aan katholieken in Nederland
Een nieuwe reformatie welke de vroegere tegenstellingen weer aan zou kunnen zetten zal hij vanuit die optiek niet op hebben zitten te wachten.

We kennen momenteel ruwweg 1000 ingeschreven kerkgenootschappen in Nederland
Quote: Is de Handelsregisterwet van 2007 dus nadelig voor kerkgenootschappen? Nee, althans niet alleen nadelig. Er valt op een aantal andere zaken te wijzen.
De grondrechten ook die van godsdienstvrijheid zijn niet absoluut. Er kunnen redenen zijn die in te perken. En ook kerkgenootschappen dienen de wet na te leven.
Er komt bij dat vanuit internationaal perspectief gezien Nederland tot een derde deel van de landen gerekend mag worden waarbij de door de overheid vereiste registratie op niet-discriminerende wijze geschiedt.

Absolute godsdienstvrijheid is onbestaande. Zou dit zo zijn kan elke gek, onder het mom van een religie, een organisatie starten welke de staat zou kunnen bedreigen met eventueel terroristische activiteiten.
Ook bij katholiek of protestant, dan wel groeperingen binnen deze religies, blijft altijd de mogelijkheid bestaan dat ze een richting op kunnen gaan welke de staatsveiligheid zou kunnen bedreigen. We hoeven slechts terug te gaan naar de 16e en 17e eeuw wat de opstelling betreft van katholieken en orthodoxe protestanten.

Wat scholen betreft. In mijn optiek een staatsaangelegenheid. Er zouden geen scholen moeten bestaan op basis van religie, gezien scheiding tussen kerk en staat.
Dus ook geen bijzondere scholen zoals in Nederland op basis van religie.

Wat de Russen betreft -Russisch Orthodox - lijkt mij dit min of meer een vervanging als systeem, bezien als een controle middel bevolking, van het communisme.

Willem I liep vooral stuk op de organisatie van de RK kerk, georganiseerd in bisdommen als een wereldlijke macht. Hij heeft geprobeerd een aparte katholieke kerk voor elkaar te krijgen, zover ik eruit begrijp zonder die bisdommen. Wat hem logischerwijze nooit had kunnen lukken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er is een verschil tussen katholieke en rooms-katholieke scholen. De rooms-katholieke scholen mogen dit predikaat voeren omdat de bisschop dit toestaat voor de betreffende school. Voor de alleen katholieke scholen geldt dit niet direct. Er is dan ook meer vrijheid op katholieke scholen dan de rooms-katholieke scholen. De bisschoppen proberen nu weer grip te krijgen op het onderwijs. maar dit heeft niet altijd het door hun gewenste effect. Ik moet zeggen dat ik moslims op katholieke scholen nogal merkwaardig vind. Dit omdat zij het sterven en de wederopstanding niet erkennen. Bovendien onderschrijft men de triniteitsleer ook niet. Dat laatste was voor hun profeet een gruwel. Ik zie de aanwezigheid van moslims als een vervlakking van de eigen christelijke identiteit. Wat dat betreft is de afstand naar de protestanten toe veel kleiner. Doop, lijden van Christus, wederopstanding, geloofsbelijdenis en nog veel meer zijn in de regel genomen hetzelfde.

Vergis je er niet in dat niet alle molims ook daadwerkelijk religieus zijn. Een deel komt nooit in een moskee.
Mogelijk valt dit gelijk te trekken met protestanten op katholieke scholen. Veel protestanten kunnen dan nog wel geregistreerd staan als protestant maar religie interesseert hen geen bal meer.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vergis je er niet in dat niet alle molims ook daadwerkelijk religieus zijn. Een deel komt nooit in een moskee.
Mogelijk valt dit gelijk te trekken met protestanten op katholieke scholen. Veel protestanten kunnen dan nog wel geregistreerd staan als protestant maar religie interesseert hen geen bal meer.

Krijg ook de indruk dat vele van oorsprong rk scholen hun roots zijn vergeten en zich nu enkel nog maar katholiek noemen om salonfähig voor moslims te zijn. Vraag mij ook af of dit in België ook zo is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Krijg ook de indruk dat vele van oorsprong rk scholen hun roots zijn vergeten en zich nu enkel nog maar katholiek noemen om salonfähig voor moslims te zijn. Vraag mij ook af of dit in België ook zo is?

Toch even opmerken dat het onderwijs in België een zaak is van de gemeenschappen: de koepel "België" heeft hier vrij weinig betekenis. Er is het Vlaams, Frans- en Duitstalig onderwijs.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch even opmerken dat het onderwijs in België een zaak is van de gemeenschappen: de koepel "België" heeft hier vrij weinig betekenis. Er is het Vlaams, Frans- en Duitstalig onderwijs.

En dan verder?
Is religie dan nog wel van betekenis in de scholen van de locale taal-gemeenschappen?
Of is er alleen nog openbaar onderwijs?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dan verder?
Is religie dan nog wel van betekenis in de scholen van de locale taal-gemeenschappen?
Of is er alleen nog openbaar onderwijs?

In Vlaanderen draagt het katholiek onderwijs zijn naam al lang niet meer terecht. Er is nog bitterweinig in de dagdagelijkse beleving op de scholen die wijst op een christelijke, laat staan katholieke visie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Vlaanderen draagt het katholiek onderwijs zijn naam al lang niet meer terecht. Er is nog bitterweinig in de dagdagelijkse beleving op de scholen die wijst op een christelijke, laat staan katholieke visie.

In Nederland is dat niet anders.
Nederland heeft zelfs 3 katholieke universiteiten , Nijmegen ,Tilburg en Maastricht .
Nog steeds gebaseerd op de statistische katholieken en niet op de 2% praktiserende.
De invloed van de RK kerk, is vele malen groter dan het aantal van 2% zou rechtvaardigen.

De RK bisschoppen betalen de kerkgebouwen en baseren dit op de 2%
De staat betaalt scholen en universiteiten en baseert dat nog steeds op 25 %

Wie niet rijk is moet slim zijn om macht uit te oefenen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch even opmerken dat het onderwijs in België een zaak is van de gemeenschappen: de koepel "België" heeft hier vrij weinig betekenis. Er is het Vlaams, Frans- en Duitstalig onderwijs.

De gemeenschappen zijn toch ook een overheden en worden door de belastingbetalers gefinancierd?
Zij beschikken toch ook over statistische gegevens?
Waar halen ze die gegevens vandaan? van de deelstaten? als het niet van Belgie is.
Of gaan ze er van uit dat iedereen RK is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland is dat niet anders.
Nederland heeft zelfs 3 katholieke universiteiten , Nijmegen ,Tilburg en Maastricht .
Nog steeds gebaseerd op de statistische katholieken en niet op de 2% praktiserende.
De invloed van de RK kerk, is vele malen groter dan het aantal van 2% zou rechtvaardigen.

De RK bisschoppen betalen de kerkgebouwen en baseren dit op de 2%
De staat betaalt scholen en universiteiten en baseert dat nog steeds op 25 %

Wie niet rijk is moet slim zijn om macht uit te oefenen.

Welke "macht" dan wel? Is Nederland een land met een christelijke wetgeving? Of bestaan er geboden en verboden gebaseerd op het christendom?

Ik denk dat u de macht van de katholieke Kerk of andere christelijke belijdenissen wel heel sterk overschat, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De gemeenschappen zijn toch ook een overheden en worden door de belastingbetalers gefinancierd?
Zij beschikken toch ook over statistische gegevens?
Waar halen ze die gegevens vandaan? van de deelstaten? als het niet van Belgie is.
Of gaan ze er van uit dat iedereen RK is?

De landelijke wetgeving schrijft voor dat de taalgemeenschappen de gegevens verzamelen, bijhouden en controleren. In het verleden werd de Franstalige Gemeenschap al meermaals op de vingers getikt, omdat ze die verplichting nogal lichtjes opnam.

Ieder jaar, begin februari, verzamelt een daartoe aangestelde ambtenaar - een zogenaamde verificateur - de gegevens per school. Hij moet nagaan of het door de school opgegeven aantal leerlingen overeenkomt met de werkelijkheid. In Vlaanderen gebeurt dat bijzonder nauwgezet.

Op basis van die cijfers worden dan de werkingsmiddelen per school bepaald voor het volgende schooljaar. Scholen die een onverwachte en opvallende stijging in het leerlingenaantal kennen, kunnen eventueel bijkomende werkingsmiddelen aanvragen voor het lopende schooljaar.

Volgens de wetgeving mogen de federale of regionale overheden geen statistische gegevens bijhouden over de religieuze overtuiging van de burgers. De overheid houdt zich dan ook niet bezig met de vraag welke ouders of kinderen al dan niet katholiek zijn. Dat speelt geen enkele rol bij het bepalen van de werkingsmiddelen per school.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke "macht" dan wel? Is Nederland een land met een christelijke wetgeving? Of bestaan er geboden en verboden gebaseerd op het christendom?

Ik denk dat u de macht van de katholieke Kerk of andere christelijke belijdenissen wel heel sterk overschat, hoor.

We hebben het hier toch over scholen en universiteiten?
Is dat geen macht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

We hebben het hier toch over scholen en universiteiten?
Is dat geen macht?

Dat lijkt me een louter theoretische aangelegenheid, daar ik in de praktijk niets van enige invloed van de Kerk vaststel. Er lopend duizenden en duizenden leerlingen school in het katholiek onderwijs, maar ik zie niet dat die leerlingen in hun religieus denken beïnvloed worden.

Waar situeert u dan wel die macht?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De landelijke wetgeving schrijft voor dat de taalgemeenschappen de gegevens verzamelen, bijhouden en controleren. In het verleden werd de Franstalige Gemeenschap al meermaals op de vingers getikt, omdat ze die verplichting nogal lichtjes opnam.

Ieder jaar, begin februari, verzamelt een daartoe aangestelde ambtenaar - een zogenaamde verificateur - de gegevens per school. Hij moet nagaan of het door de school opgegeven aantal leerlingen overeenkomt met de werkelijkheid. In Vlaanderen gebeurt dat bijzonder nauwgezet.

Op basis van die cijfers worden dan de werkingsmiddelen per school bepaald voor het volgende schooljaar. Scholen die een onverwachte en opvallende stijging in het leerlingenaantal kennen, kunnen eventueel bijkomende werkingsmiddelen aanvragen voor het lopende schooljaar.

Volgens de wetgeving mogen de federale of regionale overheden geen statistische gegevens bijhouden over de religieuze overtuiging van de burgers. De overheid houdt zich dan ook niet bezig met de vraag welke ouders of kinderen al dan niet katholiek zijn. Dat speelt geen enkele rol bij het bepalen van de werkingsmiddelen per school.

Hoe groot is het percentage katholieke scholen en universiteiten t.o.v het percentage openbare(staats) scholen en universiteiten?