Burgemeester Nazareth Illit: 'geen kerken, geen kerstbomen'

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, inderdaad en ja, akkoord.

Okee, goed dat we het daarover alvast toch al eens zijn.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat het probleem met zo'n lapzwans als in Boven-Nazareth dan is, is me een beetje bijster.

Heb je de OP gelezen? Deze 'lapzwans' krijgt de steun van Benjamin Netanyahu. Dat is veelzeggend over hoe de regering daar naar de christelijke aanwezigheid kijkt in Israël. Er is trouwens wel meer antichristelijk sentiment in Israël. Behalve natuurlijk als er een bus bejaarde evangelische toersiten toekomt.

Dat iemand die de Palestijnse identiteit probeert te ontkrachten het probleem niet ziet, verbaast mij eigenlijk niet echt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Goed. Ik vergiste me hier in het exacte jaartal van stichting van deze stad. (Ik vergiste me hier en vermeldde de jaren zeventig omdat er in deze periode grote protesten waren van de Israëlisch-Palestijnse bevolking tegen de agressieve verjoodsingspolitiek in Galilea).

In de stad Nazareth zélf is het aandeel christenen wel een pak groter dan 10%: het schommelt rond de 30%.

Ik zou bij die "agressieve" verjoodsing toch wel een serieuze kantlijn willen trekken: de gigantische influx van migranten na het ontstaan van Israel en nadien in de jaren negentig.

Als je een beetje in Israel rondtrekt, merk je meteen waarom je de indruk hebt dat het er één grote kolonie is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Heb je de OP gelezen? Deze 'lapzwans' krijgt de steun van Benjamin Netanyahu. Dat is veelzeggend over hoe de regering daar naar de christelijke aanwezigheid kijkt in Israël. Er is trouwens wel meer antichristelijk sentiment in Israël. Behalve natuurlijk als er een bus bejaarde evangelische toersiten toekomt.

Netanyahu is zelf ondertussen een halve outcast in de Israelische politiek. Hij heeft serieus compromissen moeten sluiten om nog premiertje te spelen. Hij is er ook als de kippen bij om een niet-er-toe-doenende uitspraak te doen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Okee, goed dat we het daarover alvast toch al eens zijn.

Ik denk dat we het wel over meer eens kunnen zijn.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Netanyahu is zelf ondertussen een halve outcast in de Israelische politiek. Hij heeft serieus compromissen moeten sluiten om nog premiertje te spelen. Hij is er ook als de kippen bij om een niet-er-toe-doenende uitspraak te doen.

Tuurlijk, het is een marginaal zonder enige betekenis. Buiten het feit dan dat hij premier van Israël is..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Tuurlijk, het is een marginaal zonder enige betekenis. Buiten het feit dan dat hij premier van Israël is..

Jij volgt de Israelische politiek niet zo, hé?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Elder heb ik het al geschreven: Kerstmis is het feest van de zonnewende. Heeft niets met het Christendom van doen. Een stinkende zweer in iets dat religie moet voorstellen maar het niet is.

En eerder ook al weerlegd.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jij volgt de Israelische politiek niet zo, hé?

Bedoel je nu dat de rest van Likud de christenen beter gezind is? Of YisraelBeiteinu? Of Bennet misschien?

Het zou eens een Belgische of Nederlandse premier moeten zijn die een burgemeester steunt die uiterlijke kenmerken van de islam wil verbannen. Zo iets is ondenkbaar, en een Nederlandse of Belgische premier is een stuk irrelevanter op het wereldtoneel dan de premier van Israël. Hoe belachelijk dat jij hier zit te doen alsof Netanyahu een figuur van weinig betekenis is..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Bedoel je nu dat de rest van Likud de christenen beter gezind is? Of YisraelBeiteinu? Of Bennet misschien?

Het zou eens een Belgische of Nederlandse premier moeten zijn die een burgemeester steunt die uiterlijke kenmerken van de islam wil verbannen. Zo iets is ondenkbaar, en een Nederlandse of Belgische premier is een stuk irrelevanter op het wereldtoneel dan de premier van Israël. Hoe belachelijk dat jij hier zit te doen alsof Netanyahu een figuur van weinig betekenis is..

Ik heb niet gezegd dat Netanyahu geen betekenis heeft. Ik constateer enkel maar dat zijn steun voor de verkiezingen rond de 30% zat en na de verkiezingen, die hij serieus verloor trouwens, enkel wat werd gelift door het programma dat hij onder druk van zijn nieuwe coalitiepartners moest beloven (o.a. de zoektocht naar een definitieve oplossing).

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb niet gezegd dat Netanyahu geen betekenis heeft. Ik constateer enkel maar dat zijn steun voor de verkiezingen rond de 30% zat en na de verkiezingen, die hij serieus verloor trouwens, enkel wat werd gelift door het programma dat hij onder druk van zijn nieuwe coalitiepartners moest beloven (o.a. de zoektocht naar een definitieve oplossing).

Zijn stemmen gingne voor een deel naar Het Joodse Huis en Otzma Leyisrael, en naar Yair Lapid, die ondertussen in de peilingen zwaar verliest, HetJoodse Huis staat op winst.

Het punt is dat Netanyahu uiteraard wel belangrijk is, niet alleen in Israël maar ook op het wereldtoneel. Het is absoluut relevant dat een premier een burgemeester met zo'n ideeën steunt. De 'christelijke wereld' (of wat er van over blijft) hoort dit te weten. Het punt was ook dat de christenfobie in Israël niet beperkt blijft tot het ene geval uit mijn OP.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Zijn winst ging voor een deel naar Het Joodse Huis en Otzma Leyisrael, en naar Yair Lapid, die ondertussen in de peilingen zwaar verliest, HetJoodse Huis staat op winst.

Het punt is dat Netanyahu uiteraard wel belangrijk is, niet alleen in Israël maar ook op het wereldtoneel. Het is absoluut relevant dat een premier een burgemeester met zo'n ideeën steunt. De 'christelijke wereld' (of wat er van over blijft) hoort dit te weten. Het punt was ook dat de christenfobie in Israël niet beperkt blijft tot het ene geval uit mijn OP.

En daarover heb ik dus al gezegd: ik was vorige Kerst in Israel, heb flink wat plaatsen bezocht, en heb overal wel iets van versieringen gezien.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En eerder ook al weerlegd.

Wat is weerlegd?

Het Bijbelverhaal is te dol voor waanzin.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

OP eigenlijk gelezen?

niet over iets anders beginnen ofwel slik je je leugens in ofwel geef je voorbeelden

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Het punt is dat er in Nazareth een grote christelijke gemeenschap is geweest gedurende een periode van ruim 2000 jaar tot en met vandaag

waren er dan al Christenen voor Jezus straffe toebak

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Er was inderdaad een (kleine) joodse gemeenschap in Palestina

er wonen al veel langer Joden in Palestina dan Christenen of zeker Moslims...

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

waren er dan al Christenen voor Jezus straffe toebak

Natuurlijk niet en dat heb ik ook helemaal niet gezegd. Dus: misschien gewoon nog eens een poging doen om het bericht opnieuw te lezen en iets beter deze keer.

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er wonen al veel langer Joden in Palestina dan Christenen of zeker Moslims...

Ja, uiteraard en ook dat heb ik helemaal niet ontkend.

Dus: ook daar mijn bericht nog eens opnieuw lezen misschien?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er wonen al veel langer Joden in Palestina dan Christenen of zeker Moslims...

Er wonen ook al langer Cheyenne in de VS dan Angelsaksen.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou bij die "agressieve" verjoodsing toch wel een serieuze kantlijn willen trekken: de gigantische influx van migranten na het ontstaan van Israel en nadien in de jaren negentig.

Als je een beetje in Israel rondtrekt, merk je meteen waarom je de indruk hebt dat het er één grote kolonie is.

Gigantische influx? Ja, inderdaad maar dat doet helemaal niks af van het feit dat er wel degelijk een agressieve verjoodsingscampagne werd gevoerd in Galilea hoor. De eerste tientallen jaren van de staat Israël waren weinig joodse immigranten happig om zich te vestigen in de heuvels van Galilea: de meesten vestigden zich liever in het kustgedeelte met het aangename klimaat van de Middellandse Zee. Voor de Russen die een ander klimaat gewoon waren, was dat inderdaad anders maar die kwamen pas veel later.

Omdat Galilea op die manier lange tijd grotendeels Arabisch-Palestijns (lees: niet-joods) bleef en dat de opeenvolgende Israëlische regeringen zo hoog zat is men op een bepaald moment dan begonnen met een campagne om Galilea te 'Judaïseren'. (Ik verzin dat niet zomaar: het werd publiek zo verkondigd). Het ging er niet om dat de Israëlische regering gewoon joodse immigratie in Galilea stimuleerde maar dat grote stukken grond van Palestijnse dorpen en steden door de Israëlische overheid in beslag genomen werd voor het bouwen van nieuwe joodse gemeenten. Dat lokte enorm veel protest uit bij de Arabische bevolking van Galilea. (Daar vielen trouwens verscheidene doden bij en dat drama wordt nog elk jaar opnieuw herdacht als 'de dag van het land'.)

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou bij die "agressieve" verjoodsing toch wel een serieuze kantlijn willen trekken: de gigantische influx van migranten na het ontstaan van Israel en nadien in de jaren negentig.

Als je een beetje in Israel rondtrekt, merk je meteen waarom je de indruk hebt dat het er één grote kolonie is.

Terloops: als je de zaak zowat volgt: hopelijk ook het nieuws gevolgd over de Israëlische politiek tegenover de Bedoeïenenbevolking in de Negev? En het recente Prawer-plan in verband hiermee?

Hopelijk zie je het verband?