In Menen spreken ze Nederlands - Pagina 17

Eberhard Leclerc · 3 januari 2014, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De twee grootste taalgroepen zijn Mandarijns en Cantonees die elkaar goed verstaan.

Neen.

De taalafstand is die tussen Zweeds en Engels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb geen affiniteiten met Hollanders.

In elk geval al de taal. Of je wil of niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb trouwens ook problemen om een Hollander te verstaan.

Gaat het te snel voor je dan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Geniet maar van uw laatste stuiptrekkingen. Ik heb u dit nog gezegd; er komt een tijd dat u zal moeten werken voor uw steungeld. Neemt u dit maar zeer ernstig; de situatie zoals vandaag bestaande, houdt eens op te bestaan. Er zit een kentering aan te komen

Zozo, wat gaat er allemaal voor schokkends gebeuren dan?

Over helderziend gesproken...

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen.

De taalafstand is die tussen Zweeds en Engels.

Neen. Dit is vergelijkbaar met de afstand tussen Spaans en Italiaans; in die context, dat het onderwerp een zeer eenvoudige materie betreft.
Beide sprekers, dienen zeer duidelijk te articuleren. Aan die voorwaarde voldaan, zal een spreker van het Mandarijns (de eigenlijke Chinese taal) een Cantonees (meest voorkomende dialect) begrijpen; en andersom...

Weyland · 4 januari 2014, 00:24

Ah, dan toch dichter bij elkaar dan ik dacht, maar toch onderling onverstaanbaar.

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Neen. Dit is vergelijkbaar met de afstand tussen Spaans en Italiaans; in die context, dat het onderwerp een zeer eenvoudige materie betreft.
Beide sprekers, dienen zeer duidelijk te articuleren. Aan die voorwaarde voldaan, zal een spreker van het Mandarijns (de eigenlijke Chinese taal) een Cantonees (meest voorkomende dialect) begrijpen; en andersom...

Hier lees ik nochtans iets heel anders:

Citaat:

Kantonees wordt gesproken door ongeveer 70 miljoen mensen en is een verzameling van heel veel verschillende dorpsdialecten.
Ongeveer 800 tot 900 miljoen mensen spreken Mandarijns, daarmee is deze taal de meestgesproken taal ter wereld.
Het verschil tussen deze 2 talen is best wel expliciet en voor een buitenstaander bijna niet te volgen.
Het verschil zit hem vooral in de gebruikte toonhoogte en dat kan ook weer heel veel verschillen per stadje of regio.
Kortom heel complex, bijvoorbeeld doordat het Kantonees veel meer klankmogelijkheden heeft dan het Manderijns.
In de tijd dat ik China woonde kon ik er absoluut niets mee, maar ook veel Kantonezen verstonden niets van het Manderijns en omgekeerd.

http://www.goeievraag.be/vraag/kunst...ndarijns.27773

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2014, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen: geen hardere Fries dan een Holla, Brabo of Limbo die in Friesland komt wonen en zich het Fries wil eigen maken.

Zoals de Elzassers de hardste Fransen zijn.

Wat is dat toch voor een psychologisch fenomeen?

Weyland · 4 januari 2014, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals de Elzassers de hardste Fransen zijn.

Wat is dat toch voor een psychologisch fenomeen?

Mensen die de band met hun vaderland afsnijden omdat het een gevoel van een nieuwe start geeft, een nieuwe lei.

Elzasser zijn geen goed voorbeeld hier natuurlijk, gezien het niet over migranten gaat.

Eberhard Leclerc · 4 januari 2014, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Beide sprekers, dienen zeer duidelijk te articuleren. Aan die voorwaarde voldaan, zal een spreker van het Mandarijns (de eigenlijke Chinese taal) een Cantonees (meest voorkomende dialect) begrijpen; en andersom...

Cantonese is not at all intelligible with Mandarin

- they are distinct and not mutually intelligible
- One thing is certain: a monolingual speaker of Cantonese cannot understand a monolingual speaker of Mandarin and vice versa. There is zero intelligibility between the two languages.

Chinese people often make the joke that a Cantonese speaker and a Mandarin speaker together is like "a chicken talking to a duck (雞同鴨講)

http://gohongkong.about.com/
http://languagelog.ldc.upenn.edu/

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals de Elzassers de hardste Fransen zijn.

Wat is dat toch voor een psychologisch fenomeen?

Soms is het zo dat wie van buitenaf komt een wat sterker bewustzijn ontwikkelt. In de 19e eeuw zagen we dat ook bij de beweging voor het herleven van het Iers. Niet de gewone Ierstalige was daar aanvankelijk door bevlogen, maar wel enkele "vicars" van de Anglicaanse Kerk die het Iers hadden geleerd.

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier lees ik nochtans iets heel anders:

http://www.goeievraag.be/vraag/kunst...ndarijns.27773

En uw punt is?
U leest ook de bijbel ...

Mijn echtgenote is Chinese; zij spreekt Kantonees (en ook Nederlands, Engels; en een mondje Frans)
Haar tante is het Mandarijns machtig ...
Zij begrijpen elkaar.

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Cantonese is not at all intelligible with Mandarin

- they are distinct and not mutually intelligible
- One thing is certain: a monolingual speaker of Cantonese cannot understand a monolingual speaker of Mandarin and vice versa. There is zero intelligibility between the two languages.

Chinese people often make the joke that a Cantonese speaker and a Mandarin speaker together is like "a chicken talking to a duck (雞同鴨講)

http://gohongkong.about.com/
http://languagelog.ldc.upenn.edu/

U begrijpt het niet goed denk ik.

Zij verstaan elkaar, als aan de onderstaande voorwaarde is voldaan:

- Zij articuleren zeer duidelijk
- De betreffende context, betreft een zeer eenvoudig onderwerp

Hoe dan ook, ... ik laat er mijn slaap niet voor. Dit is trouwens off-topic; en meteen ook mijn laatste word hierover.

Weyland · 4 januari 2014, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

En uw punt is?
U leest ook de bijbel ...

Mijn echtgenote is Chinese; zij spreekt Kantonees (en ook Nederlands, Engels; en een mondje Frans)
Haar tante is het Mandarijns machtig ...
Zij begrijpen elkaar.

Ah, dat is dan als Nederlands en Duits eigenlijk. Nog dichter bij elkaar. Of misschien als Nederlands en Engels. Ik herinner me nog op Skype dat ik in het Nederlands praatte terwijl ik niet door het dat een derde persoon (een Engelsman) in hetzelfde gesprek zat. Hij verstond mijn Nederlands 100% en antwoordde in het Engels erop.

BonBon · 4 januari 2014, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ah, dat is dan als Nederlands en Duits eigenlijk. Nog dichter bij elkaar. Of misschien als Nederlands en Engels. Ik herinner me nog op Skype dat ik in het Nederlands praatte terwijl ik niet door het dat een derde persoon (een Engelsman) in hetzelfde gesprek zat. Hij verstond mijn Nederlands 100% en antwoordde in het Engels erop.

Vlaams staat dichter bij het Engels dan het Duits vind ik, alvast meer dan het Hollands.

Garry · 4 januari 2014, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

On est quand-même en Belgique?

Nee, België is niet meer dan de naam van de coöperatieve vennootschap. Niets meer of minder dan dat. Eigenlijk mogen we zelfs stellen dat we zouden moeten eisen dat we een Vlaamse nummerplaat op de wagen krijgen aangezien we geen Belgische rijtaks betalen maar Vlaamse. De Belgische nummerplaat heeft dan ook geen enkele reden meer van bestaan.

Garry · 4 januari 2014, 01:29

In Frans Vlaanderen is er ook nooit sprake geweest van enige faciliteiten voor de Vlaamse bevolking. Het was Frans of Frans, en dat is dan ook de enige rede waarom de bevolking zich perfect heeft aangepast. Het wordt hoog tijd dat men eindelijk eens het zelfde gaat doen in gans Vlaanderen.

In Vlaanderen Vlaams en op 't sint anneke mosselen.

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Mijn echtgenote is Chinese; zij spreekt Kantonees (en ook Nederlands, Engels; en een mondje Frans)
Haar tante is het Mandarijns machtig ...
Zij begrijpen elkaar.

Alleen nogal raar dat uw bewering niet gestaafd wordt. Bronnen stellen steeds weer het omgekeerde: de verstaanbaarheid is laag, zo niet afwezig.

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 02:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ah, dat is dan als Nederlands en Duits eigenlijk. Nog dichter bij elkaar. Of misschien als Nederlands en Engels. Ik herinner me nog op Skype dat ik in het Nederlands praatte terwijl ik niet door het dat een derde persoon (een Engelsman) in hetzelfde gesprek zat. Hij verstond mijn Nederlands 100% en antwoordde in het Engels erop.

100%? Dat moet dan wel een heel bijzonder persoon geweest zijn, daar in normale omstandigheden een Engelstalige bijzonder weinig opsteekt van een gesprek in het Nederlands.

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Vlaams staat dichter bij het Engels dan het Duits vind ik, alvast meer dan het Hollands.

In welke opzichten dan wel? Uitspraak? Woordenschat? Zinsbouw? Idiomatisch taalgebruik?

Weyland · 4 januari 2014, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

100%? Dat moet dan wel een heel bijzonder persoon geweest zijn, daar in normale omstandigheden een Engelstalige bijzonder weinig opsteekt van een gesprek in het Nederlands.

Een Engelsman met een voorkennis allicht. Als je een beetje noties heb van andere talen is dat niet zo verwonderlijk. Hij spreekt geen Nederlands, maar weet bijvoorbeeld kleine dingetjes over allerlei talen. Ik weet niet wat ik toen zei, maar het was een volzin met een bijzin waarop hij antwoordde in het Engels omdat hij het verstond.
Toch denk ik niet dat dit een persoon 'heel bijzonder' zou maken. Engelsmannen mag je niet onderschatten in hun taalkundig vermogen. Sterker, jaren geleden kende ik via internet een Engelsman die in Antwerpen woont die me zei dat 'Het Nederlands een spotgemakkelijke taal is voor een Engelstalige, zelfs dialect'. Hij spreekt het vloeiend, want hij moest me vertellen dat hij een Brit is.

Die persoon op Skype correspondeert al jaren met die Nederlandstalige vriend van me, dus het is zeer aannemelijk dat hij hierdoor zich informeerde over onze taal zonder die echt te leren (genoeg om verbanden met zijn Engels te leggen). Dat speelt wel een rol.
Daarover gaat het echter niet. Ik wilde zeggen dat het Engels en het Nederlands verrassend vrij dicht bij elkaar liggen als talen, al natuurlijk verder verwijderd dan het Duits.

Thuleander · 4 januari 2014, 03:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je bent een onverbeterlijke leugenaar. Je percentages kloppen langs geen kanten. Ik heb ze al verschillende keren weerlegd maar je blijft volharden in je onzin. Hier volgen de juiste cijfers :

Eberhard heeft zwaar gefaald in het echte leven, en dat is de schuld van de autochtone Vlaming.
Je moet zijn eenzame internetoorlog tegen der ewige witmang in die context zien.

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen nogal raar dat uw bewering niet gestaafd wordt. Bronnen stellen steeds weer het omgekeerde: de verstaanbaarheid is laag, zo niet afwezig.

Een beetje zoals uw bijbel zeker?

'De verstaanbaarheid is laag, zo niet afwezig' ...

...3de keer goede keer: 'Ze moeten zeer duidelijk articuleren EN dit binnen een context van een zéér eenvoudig onderwerp' ...

Lijkt mij nu toch niet zo moeilijk te vatten?

Enfin ja, ... zinloze discussies en religioten ...

4 januari 2014, 00:24	#323
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.932	Ah, dan toch dichter bij elkaar dan ik dacht, maar toch onderling onverstaanbaar.

4 januari 2014, 01:29	#334
Garry Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 augustus 2007 Berichten: 25.665	In Frans Vlaanderen is er ook nooit sprake geweest van enige faciliteiten voor de Vlaamse bevolking. Het was Frans of Frans, en dat is dan ook de enige rede waarom de bevolking zich perfect heeft aangepast. Het wordt hoog tijd dat men eindelijk eens het zelfde gaat doen in gans Vlaanderen. In Vlaanderen Vlaams en op 't sint anneke mosselen.