Dieudonné mag zijn show niet afwerken in Nantes.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Stop uw raad waar de zon niet schijnt. ( nee, niet in uw hondekot, ergens anders )
En zeg ons eens wat je over Dieudonné denkt, want daarover gaat deze draad.
Al de andere zever die je hier uitbraakt zal genegeerd worden.

Wat ik over Dieudonné denk?
Dat de man erin slaagt een oude marketingstruc succesvol te benutten dankzij de medewerking van de respectievelijke authoriteiten.
Dat ik voor deze marketingstruc de man niet eens kende.

Is dat voldoende voor jou?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Moslims staan dan ook wijd en zijd bekend om hun gevoel voor humor en zelfrelativering.



Ik heb nooit begrepen wat er racistisch is aan het woord neger.

Eddy Murphy is een neger. Is dat nu een racistische uitspraak ?

Lichtjes offtopic maar wou toch hierop reageren:

'k Vind dat woord gewoon vuil klinken. Ga jij tegen iemand die zwart is "neger" in zijn of haar gezicht zeggen? Denk het niet...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Lichtjes offtopic maar wou toch hierop reageren:

'k Vind dat woord gewoon vuil klinken. Ga jij tegen iemand die zwart is "neger" in zijn of haar gezicht zeggen? Denk het niet...

Je antwoordt niet op mijn vraag maar probeert er omheen te fietsen.

Er is op zich niets verkeerds met het woord neger, met dat verschil dat de laatste jaren het woord neger een negatieve connotatie gekregen heeft.

Mensen met lange tenen - mensen zoals jij dus - hebben daar voor gezorgd.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ik Vind dat woord gewoon vuil klinken. Ga jij tegen iemand die zwart is "neger" in zijn of haar gezicht zeggen? Denk het niet...

Ik spreek gewoonlijk niet over de huidskleur van mijn gesprekspartner, maar ik heb geen probleem met het woord 'neger'. In het Nederlands is dat eigenlijk helemaal geen scheldwoord. Dat hebben sommigen er maar van gemaakt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik spreek gewoonlijk niet over de huidskleur van mijn gesprekspartner, maar ik heb geen probleem met het woord 'neger'. In het Nederlands is dat eigenlijk helemaal geen scheldwoord. Dat hebben sommigen er maar van gemaakt.

Klopt, "neger" komt van het spaanse "negro", dat gewoon "zwart" wil zeggen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het zijn gasten gelijk gij en die pipo Dieudonné die het antizionisme een slechte naam bezorgen...

Het zijn gasten als gij die in de greep zitten van de zionisten en hun chantagetechnieken, nl de angst om als antisemiet te worden bestempeld. Dus liever alle grondige en legitieme kritiek vermijden en ze dus maar laten doen om persoonlijke herrie voor uzelf te vermijden. Komt er nog eens bij dat jullie niet eens beseffen hoe uitgebreid de macht van de zionisten en hun lobbies eigenlijk wel is. Vooral omdat de doorsnee Belg niet direct met dat zionisme geconfronteerd wordt en stevig in de greep van de propagandamachine zit. Jullie hollen hopeloos alle internationale trends en ontwikklingen achterna. In deze is het niet anders.

Met ''jullie'' ''antizionisme'' moet ik eens goed lachen. Net zoals de zionisten zelf, trouwens. Nog nooit is hen een strobreed in de weg gelegd door mainstream progressieve ''antizionisten''. Gilad Atzmon, joodse anti-zionist, noemt jullie zionistische antizionisten.
.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Lichtjes offtopic maar wou toch hierop reageren:

'k Vind dat woord gewoon vuil klinken. Ga jij tegen iemand die zwart is "neger" in zijn of haar gezicht zeggen? Denk het niet...

Het is vooral wel erg ironisch dat diegenen die van Dieudonné een racistische nazi willen maken hem uitschelden voor neger! Tegelijkertijd mensen voor "neger" uitschelden, en elke vorm van humor en spot t.a.v. de regering als racistisch criminaliseren, daarvoor moet je in Frankrijk zijn!

[Weyland]

Genegerd.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is vooral wel erg ironisch dat diegenen die van Dieudonné een racistische nazi willen maken hem uitschelden voor neger! Tegelijkertijd mensen voor "neger" uitschelden, en elke vorm van humor en spot t.a.v. de regering als racistisch criminaliseren, daarvoor moet je in Frankrijk zijn!

Mooie cirkelredenering.

Je "vergeet" gemakkelijkshalve het feit dat politiek correcten de term neger hebben toegeëigend en er vervolgens een pejoratieve betekenis aan verleend hebben.

Een neger is en blijft evenwel een neger, een blanke is en blijft een blanke. Wie in deze neutrale omschrijvingen ook maar een zweem van racisme ontwaart, houdt er zelf dubieuze denkbeelden op na.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ga jij tegen iemand die zwart is "neger" in zijn of haar gezicht zeggen? Denk het niet...

In sommige culturen is 'neger' juist geen scheldwoord.

Daarbij ken ik geen enkele neger die zwart is, noch ken ik een blanke die wit is, tenzij albino's misschien.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een neger is en blijft evenwel een neger, een blanke is en blijft een blanke. Wie in deze neutrale omschrijvingen ook maar een zweem van racisme ontwaart, houdt er zelf dubieuze denkbeelden op na.

Maar uiteindelijk blijft dit maar een randopmerking in de discussie ter handen.

Hoeveel zijn er trouwens niet in deze draad die ervan uitgingen dat Dieudonné een moslim was? Om van vooroordelen te spreken.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In sommige culturen is 'neger' juist geen scheldwoord.

Daarbij ken ik geen enkele neger die zwart is, noch ken ik een blanke die wit is, tenzij albino's misschien.

Inderdaad. Maar natuurlijk zou het belachelijk zijn om van 'bruinen' en 'rozen' te spreken, de ware kleuren van onze huid.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Inderdaad. Maar natuurlijk zou het belachelijk zijn om van 'bruinen' en 'rozen' te spreken, de ware kleuren van onze huid.

Waarom niet? Dat is correcter en drijft de tegenstellingen niet onnodig ten top.

Of we kunnen de Munsell schaal voor grijswaarden hanteren om de tint van de huid aan te duiden. 10 (wit) en 1 (zwart) bestaan niet (albino's buiten beschouwing gelaten). 9 is dan de blanke en van 2 tot 8 zijn dan de zwarten. Tja, want een beetje koffie bij de melk en je wordt al als een neger getypeerd in het westen. Ze moeten het zelf maar weten als ze binnenkort een uitstervende kleurtint zijn die 'blanken'.

P.S. Ik gebruik 'neger' niet als een scheldwoord. De woorden 'blanke' en 'zwarte' komen me minstens even primitief over, en minder en minder relevant.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom niet? Dat is correcter en drijft de tegenstellingen niet onnodig ten top.

Of we kunnen de Munsell schaal voor grijswaarden hanteren om de tint van de huid aan te duiden. 10 (wit) en 1 (zwart) bestaan niet. 9 is dan de blanke en van 2 tot 8 zijn dan de zwarten. Tja, want een beetje koffie bij de melk en je wordt al als een neger getypeerd in het westen. Ze moeten het zelf maar weten als ze binnenkort een uitstervende kleurtint zijn die 'blanken'.

Ik ben zelf een tegenstander van de één-druppel-regel (Amerikaanse uitvinding). Een mulat is voor mij geen neger, maar een mulat (de ironie wil dat dat woord ook een negatieve connotatie heeft voor sommigen, maar niet voor mij).

Je hebt verder ook lichte blanken en donkere blanken (of lichte zwarten en donkere zwarten). Beetje gek om een Iberiër, of zelfs een donkere Vlaming een 'zwarte' te noemen, dat terwijl zelfs een donkere Maghrebijn nergens zo beschouwd wordt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Mooie cirkelredenering.

Je "vergeet" gemakkelijkshalve het feit dat politiek correcten de term neger hebben toegeëigend en er vervolgens een pejoratieve betekenis aan verleend hebben.

Een neger is en blijft evenwel een neger, een blanke is en blijft een blanke. Wie in deze neutrale omschrijvingen ook maar een zweem van racisme ontwaart, houdt er zelf dubieuze denkbeelden op na.

Het is de zwarte beweging zelf die het woord "zwarte" en "black" in de plaats van "neger" en "negro" heeft geplaatst omdat de laatste termen een racistisch-pejoratieve betekenis hebben gekregen in de context van slavernij. Betekent jouw vlijmscherpe aanval hierop dat we jou in de hoek van de white supremacists en de Afrikaanse apartheidsboeren moeten situeren? Indien niet, waarom deze virulentie?

Nu, in de context van Dieudonné noemde men hem "neger" in een heel bijzondere context. Een studiogast in Zwitserland zei over Dieudonné dat hij een domme idioot was. Toen zei een andere studiogast, een Jood: "C'est normal, c'est un nègre".

M.a.w.: een Jood die Dieudonné racisme en antisemitisme verweet, beweerde tegelijkertijd dat Dieudonné dom zou zijn omdat hij een neger zou zijn. Moeten we nu een debat beginnen over antisemitisme bij zwarten of negrofobie bij Joden?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar uiteindelijk blijft dit maar een randopmerking in de discussie ter handen.

Hoeveel zijn er trouwens niet in deze draad die ervan uitgingen dat Dieudonné een moslim was? Om van vooroordelen te spreken.

En dan hebben we Antoon die nog steeds blijft geloven dat Dieudonné moslim is terwijl meerdere forummers al hebben uitgelegd dat hij de zoon van katholieke ouders is, ook vanuit de Camerounese tak van de familie. Waarschijnlijk gelooft hij ook nog steeds dat er WMD waren in Irak!

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is de zwarte beweging zelf die het woord "zwarte" en "black" in de plaats van "neger" en "negro" heeft geplaatst omdat de laatste termen een racistisch-pejoratieve betekenis hebben gekregen in de context van slavernij. Betekent jouw vlijmscherpe aanval hierop dat we jou in de hoek van de white supremacists en de Afrikaanse apartheidsboeren moeten situeren? Indien niet, waarom deze virulentie?

De zwarte beweging in de VS welteverstaan. Tot nader order ligt België nog niet in de Verenigde Staten en is het Nederlands taalgebruik niet te vergelijken met het Engels taalgebruik.

Nu, in de context van Dieudonné noemde men hem "neger" in een heel bijzondere context. Een studiogast in Zwitserland zei over Dieudonné dat hij een domme idioot was. Toen zei een andere studiogast, een Jood: "C'est normal, c'est un nègre".

Dat is een domme uitspraak, net zoals Dieudonné de ene domme uitspraak na de andere uitkraamt. Ik begrijp bijgevolg niet goed waar je naar toe wil, hoewel het ondertussen al duidelijk is dat je hem tracht te verdedigen en zijn haatzaaierij tracht te minimaliseren.

Of Dieudonné nu katholiek is of moslim, de joden moeten er eens te meer aan geloven. Onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" zijn de joden eens te meer de kop van jut.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is de zwarte beweging zelf die het woord "zwarte" en "black" in de plaats van "neger" en "negro" heeft geplaatst omdat de laatste termen een racistisch-pejoratieve betekenis hebben gekregen in de context van slavernij.

In de VS waarschijnlijk. Ik heb ooit een zwarte Uruguayaanse vriendin gehad die me liefkozend 'mi negro' noemde. Beluister ook de liedjes van (de onvergetelijke) Alfredo Zitarrosa om te beseffen dat 'negro' allesbehalve een scheldwoord is voor 'zwarten' in Uruguay en omstreken (Brazilië).

Hier bv. in de titel van de song.
Romance para un Negro Milonguero

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In de VS waarschijnlijk. Ik heb ooit een zwarte Uruguayaanse vriendin gehad die me liefkozend 'mi negro' noemde. Beluister ook de liedjes van (de onvergetelijke) Alfredo Zitarrosa om te beseffen dat 'negro' allesbehalve een scheldwoord is voor 'zwarten' in Uruguay en omstreken (Brazilië).

Hier bv. in de titel van de song.
Romance para un Negro Milonguero

Ok, dat is dan een Latijns-Amerikaans standpunt.

Maar Kiko gebruikt de VS-term "politiek correct". Diegenen die deze term hebben gelanceerd zijn VS-Amerikaanse groepen die juist de verworvenheden van de burgerrechtenbeweging willen terugdraaien. Kiko heeft de sketches van Dieudonné niet bekeken, maar voor hem kan Dieudonné als "neger" alleen maar domme dingen uitkramen.

Voor Kiko is alle kritiek op Israël antisemitisme, net zoals elke kritiek op apartheids-Zuid Afrika of op Jim Crow-VS "poltiek correct" is. Israël, de Zuid-Afrikaanse apartheidsstaat en het Amerikaanse imperialisme waren altijd bondgenoten. Al diegenen die hen bekritiseren werden vroeger voor "communist" versleten en nu voor "moslim".

Waarschijnlijk geloven diegenen die Dieudonné voor een moslim houden dat ook Chavez een moslim is?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarschijnlijk geloven diegenen die Dieudonné voor een moslim houden dat ook Chavez een moslim is?

Die werd dan weer regelmatig neerbuigend 'aap' genoemd omwille van zijn negerbloed door die oppositie (herinner u Capriles) die het westen zo graag in het zadel zou helpen in Venezuela.

Nu ik aan Zitarrosa moest denken kwamen de tranen me in de ogen. Mensen die hun leven wagen om de waarheid te zeggen in liedjes in tijden van moorddadige dictatoren die, hoe kan het ook anders, weeral eens gesteund werden door het westen, in bed als ze lagen met de landsveraderlijke oligarchen in Latijns America.

Dit is een liedje met de tekst erbij geschreven:

Alfredo Zitarrosa - Adagio en mi pais