Ambtenaren gaan met geld werknemers lopen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Je hebt dus niet door wat ik bedoelde met ..."kronkel, kronkel" ?
Laat ik dan nog maar eens voor de zoveelste keer het volgende schrijven :
Ik ben volledig akkoord dat de pensioenen voor de ambtenaren die nooit die lage weddes gekend hebben van zo'n 30-40 jaar geleden, te hoog liggen. Maar alles wordt hier gewoon op een hoop gegooid, zonder enige nuance. Ik weet nog zeer goed hoe mijn kennissen indertijd hard lachten toen ik ambtenaar werd.....het weddeverschil was enorm. Maar diezelfden lachen nu eerder groen bij het zien wat onze pensioenen zijn. Nu hoor je ze niet meer over de voordelen die ze TOEN hadden, ze spreken enkel over de nadelen die ze NU hebben...... En dat stoort me bij sommigen wier naam ik nu niet ga noemen En jij loopt ook in die 'val', te zien aan de link die je post....daar is ook niks van uitleg bij over hoe het vroeger was.....

laten we zeggen dat het een 'embarrassing truth' of een 'inconvenient truth' is dat ambtenaren teveel pensioen krijgen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dan was ik wat in de war, zeker ? Ik zie daar toch niks staan van zo'n "voorwaarden". Maar geef anders zelf eens de cijfers van die aantallen ? Er wordt hier op dit forum nogal wat gegoocheld met 'ik denk', en 'ik veronderstel', enz. zonder exacte cijfers te geven.....
ALs je nog 7 jaar (als 't weer niet verhoogd wordt) wacht laat ik je anders wel weten of mijn pensioen (als 't op dezelfde hoogte blijft als nu, hé) daar onder of boven ligt....

weet je wa, alsabmtenaar bewijs jij dat het niet juist is, en maak een mooie gaussdistributie van privé en ambtenarenpensioen, en kijk dan ook naar de gewerkte jaren, gespaard volume, eigen pensioenvorming of 2 maandweddes per jaar die je aan de kant schuift voor uw later pensioen etc

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik vind zo meteen dat draadje niet terug waar er nog maar eens gekankerd werd op het 'nieuwjaarsbal van de ambtenaren'. Dus zet ik het hier maar, 't ene ambtenarendraadje is tenslotte toch 't zelfde als 't andere....
http://www.fedra.belgium.be/nl/mijn-...nbal-doorprikt

Tuurlijk, die nieuwjaarsballen zijn de eerste luxeuitgaven die zouden mogen sneuvelen...

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Je hebt dus niet door wat ik bedoelde met ..."kronkel, kronkel" ?
Laat ik dan nog maar eens voor de zoveelste keer het volgende schrijven :
Ik ben volledig akkoord dat de pensioenen voor de ambtenaren die nooit die lage weddes gekend hebben van zo'n 30-40 jaar geleden, te hoog liggen. Maar alles wordt hier gewoon op een hoop gegooid, zonder enige nuance. Ik weet nog zeer goed hoe mijn kennissen indertijd hard lachten toen ik ambtenaar werd.....het weddeverschil was enorm. Maar diezelfden lachen nu eerder groen bij het zien wat onze pensioenen zijn. Nu hoor je ze niet meer over de voordelen die ze TOEN hadden, ze spreken enkel over de nadelen die ze NU hebben...... En dat stoort me bij sommigen wier naam ik nu niet ga noemen En jij loopt ook in die 'val', te zien aan de link die je post....daar is ook niks van uitleg bij over hoe het vroeger was.....

Gelukkig dat er nog zoiets bestaat als een ambtenaren statuut,
Anders was de werkloosheidsgraad nog veel hoger
Ik ben werkelijk jaloers,
Van school tot pensioen verzekerd van werk,
Terwijl een arbeider van de ene job naar de ander geschopt wordt, anders beland hij op straat,
Als ik er dan toch in slaag al werkend mijn pensioen te bereiken, ben ik dankbaar met het minimum
Jullie waren inderdaad slimmer

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Tuurlijk, die nieuwjaarsballen zijn de eerste luxeuitgaven die zouden mogen sneuvelen...

Wat je bedoelt met je 'Tuurlijk', geen idee.
ALs je die tekst hebt gelezen zou je toch moeten weten dat dat NIET door de belastingsbetaler wordt betaald, maar wel door de ambtenaren zelf. En, voor zover ik weet, doen die nog altijd met hun geld wat zij zelf willen.... Of bedoel je dat alle andere nieuwjaarsballen wèl mogen blijven doorgaan, maar enkel deze niet omdat 't van en voor ambtenaren is, en alles wat voor ambtenaren is is per definitie overbodig ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Gelukkig dat er nog zoiets bestaat als een ambtenaren statuut,
Anders was de werkloosheidsgraad nog veel hoger
Ik ben werkelijk jaloers,
Van school tot pensioen verzekerd van werk,
Terwijl een arbeider van de ene job naar de ander geschopt wordt, anders beland hij op straat,
Als ik er dan toch in slaag al werkend mijn pensioen te bereiken, ben ik dankbaar met het minimum
Jullie waren inderdaad slimmer

't Klinkt misschien afgezaagd, maar toen ik begon was mijn wedde in vergelijking met die in de privé om te huilen met de pet op, maar die van de privé konder er (toen) wel mee lachen. Maar dat is maar een detail, niet ?
't Klinkt misschien nog afgezaagder, maar niets belet iemand om ambtenaar te (proberen te) worden......

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

't Klinkt misschien afgezaagd, maar toen ik begon was mijn wedde in vergelijking met die in de privé om te huilen met de pet op, maar die van de privé konder er (toen) wel mee lachen. Maar dat is maar een detail, niet ?
't Klinkt misschien nog afgezaagder, maar niets belet iemand om ambtenaar te (proberen te) worden......

Ik wil anders mijn wedde op het einde van mijn loopbaan,
best vergelijken met de uwe aan het begin van uw loopbaan,
Inflatie-gecorrigeerd

[brother paul]

Hoe moeilijk kan wiskunde zijn

Ik ben privé verdien 2K per maand, krijg pensioen van 1.2K en moet 2K per jaar sparen voor supplementair pensioen te krijgen. Dus ik verdien 10% minder dan de ambtenaar om hetzelfde pensioen te krijgen.

Ik ben ambtenaar verdien 2K per maand, krijg pensioen van 1.4K en moet niets sparen voor dat supplementair pensioen te krijgen. Dus ik kan elke maand 10% meer uitgeven

Hoe kunnen we dat nu nivelleren ? Ik ben privé en verdien 2.33K of +16% per maand, en krijg dan een pensioen van 1.4K... in feite scheelt het dus niet 10% maar 16% om hetzelfde pensioen te krijgen. Dus ambtenaren verdienen 16% teveel voor de pensioenmassa die ze krijgen.

Het ander voorbeeld wordt nog grover als je 10K wedde krijgt per maand, want ja ambtenaren krijgen 7K en de privé geplaffonneerd 2K.. Dus hoe kun je nu ooit die kloof dichtrijden. Je moet een pensioenspaarfonds maken die 5K per maand uitbetaalt, of dat wordt econometrisch een joekel van een fonds van 0.5M. Dus je moet het gigantische bedrag bijeensparen van 30% van uw wedde. DUS JE VERDIENT GEEN 30% MEER IN DE PRIVE , je verdient al minder dan de ambtenaren. En dit kun je notabene niet als zelfsstandige, dit kun je alleen maar realiseren met die verguisde vennootschapscontstructies.... aleluja...

Het noopt mij tot de eenvoudige bewezen stelling: ER IS NIEMAND in de PRIVE die in staat is om arato van de opgestreken wedde dergelijk pensioen te verkrijgen. Zelfs nu niet meer met vennootschappen of met pensioenfondsen. Het enige dat je mag krijgen als privé werkende persoon is een pensioen die kleiner is dan dat ambtenarepensioen ....

[demonen]

Een gewone arbeider heeft op 45 jaar 550.000 Euro afgedragen voor zijn pensioen (zonder rekening te houden met annuïteiten berekening).
Daar krijgt hij 151.000 Euro van terug.
Een statutair ambtenaar krijgt gemiddeld 600.000 Euro vanaf zijn pensioen tot aan zijn dood. Dit werd opgebouwd met monopoliegeld.
Politiekers die hiermee kunnen leven verdienen opgehangen te worden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Wat je bedoelt met je 'Tuurlijk', geen idee.
ALs je die tekst hebt gelezen zou je toch moeten weten dat dat NIET door de belastingsbetaler wordt betaald, maar wel door de ambtenaren zelf. En, voor zover ik weet, doen die nog altijd met hun geld wat zij zelf willen.... Of bedoel je dat alle andere nieuwjaarsballen wèl mogen blijven doorgaan, maar enkel deze niet omdat 't van en voor ambtenaren is, en alles wat voor ambtenaren is is per definitie overbodig ?

tuurlijk mag dat afgeschaft worden, want ze doen dat tijdens de werkuren zo simpel. ER is niemand in de privé die zo moet gaan fuiven tijdens de werkuren

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De vaststelling blijft dat je liever lui in uw zetel blijft zitten in Juli en Augustus in plaats van de maatschappij te verbeteren door werklozen op te leiden.

In afwachting dat iemand uw flutvoorstel realiseert wel, ja.

Wat ga jij daar tegen doen, Stuyck?

Inderdaad: niks.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In afwachting dat iemand uw flutvoorstel realiseert wel, ja.

Wat ga jij daar tegen doen, Stuyck?

Inderdaad: niks.

Blijven aankaarten dat leraars zoals u egoisten en luierikken zijn.
En wat ga jij daar tegen doen, want wat je hier op het forum presteert, ik denk dat zelfs uw slechtste leerling beter kan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Blijven aankaarten dat leraars zoals u egoisten en luierikken zijn.
En wat ga jij daar tegen doen, want wat je hier op het forum presteert, ik denk dat zelfs uw slechtste leerling beter kan.

Kaart maar aan.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is enkel voor nutteloze godsdienstleraren.
Het pikt precies dat je eindelijk eens normaal zou moeten gaan werken.
Dat doen wij anders al jaar in jaar uit.
Er is nochtans niks speciaals aan een leraar.
Gedaan met normale werkende mensen uit te lachen op het forum tijdens de verlofmaanden.

Hahahaha,

Ik ben helemaal geen onderwijzer, dat is het verschil met jullie azijnpissende iedereen is lui, wij zijn goed mentaliteit die je blijkbaar nodig hebt voor je kracht van verandering in de verf te zetten.

Ik ben geen onderwijzer, en zou voor 6 maanden verlof en een driedubbel pensioen zelf nog niet die job willen doen!
Maar ik kon kiezen, heb niet gekozen voor onderwijzer, ik heb een job die ik leuk vind, en hopelijk een leraar ook, ik heb voordelen, hij heeft er, maar ik ga hem, op dat ene punt waar het op het eerste zicht wat voordeel uithaalt tov mij niet gaan verwijten en zeggen dat hij zich in de vakantie "nuttig" moet gaan bezig houden met wat papiertjes rapenof turnles te gaan geven aan werklozen.
In de eerste plaats omdat ik liever voor mijn eigen deur veeg en in de tweede plaats dat ik total niet afgunstig ben op die mensen.

Maar goed, van alle ambtenaren ingenieurs die ik ken bij de overheid zijn de meeste al een paar jaar geleden vertrokken naar de privé, dus....

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

dat is uitgesteld verlof juist zoals julie die pensioen diefstal uitgesteld loon noemen ,zo goed????

Ah, uitgesteld verlof.
Maar, ik heb er geen problem mee, de meeste van die mannen zijn vaak al aan hun 14e beginnen werken in zware omstandigheden, ik gun het hen van harte en ik hoop dat zij niet de volgende zijn uit de azijnemmer van Pietje Puyck of Demonen!

Geniet ervan! Gefeliciteerd! Vergeet vooral team Elio niet te bedanken dat het nog mogelijk is! Want als het aan Muyters of Weyts afhangt is het voorbij voor je het weet en mogen ze in fluo vestjes papiertjes gan oprapen op het lokale dorpsplein.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ah, uitgesteld verlof.
Maar, ik heb er geen problem mee, de meeste van die mannen zijn vaak al aan hun 14e beginnen werken in zware omstandigheden, ik gun het hen van harte en ik hoop dat zij niet de volgende zijn uit de azijnemmer van Pietje Puyck of Demonen!

Geniet ervan! Gefeliciteerd! Vergeet vooral team Elio niet te bedanken dat het nog mogelijk is! Want als het aan Muyters of Weyts afhangt is het voorbij voor je het weet en mogen ze in fluo vestjes papiertjes gan oprapen op het lokale dorpsplein.

Laat Elio doen en je krijgt geen pensioen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Laat Elio doen en je krijgt geen pensioen.

Da's ééntje voor mijn verzameling doemscenario's!

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Laat Elio doen en je krijgt geen pensioen.

En als je dat niet geloofd maak je ons wel iets anders wijs.

De jobkorting ben ik alvast kwijt, al de rest zijn zwakke beloftes van een partij die al een paar jaar schrik heft van zijn eigen schaduw in de Vlaamse regering.

Zeker voor een partij die een non-beleid op Vlaams niveau heeft gevoerd is het opstekend vingertje eerder Sigfried Bracke op zoek naar een vriendje om te voetballen dan om 'het onrecht' aan te kaarten hoor.

[abramis brama]

Maar wat bezielt al die klagers hier toch om in de privé of zelfstandig te willen werken ? Een vorm van sadomasochisme ? Of is het eerder een princiepskwestie �* la "Ik word voor mijne kop geen zo'n vuile ambetantenaar ?"

Ik begrijp dat niet...

Als het gazon van je buurman veel mooier is dan jouw groen-met-bruin-gevlekte gras-en-molshoopmat, dan kan je twee dingen doen :
- optie a ) Je volgt het voorbeeld van je buurman en gaat net hetzelfde doen als hij. Dan heb je binnen de kortste keren óók zo'n weelderige "pelouse".
- optie b ) Je gaat er overal over gaan lopen kankeren, en start een petitie op waarmee je je buurman wil dwingen om zijn gazon te verwaarlozen tot het net zo'n troosteloos maanlandschap is als jouw gazon.

Hoe gek het ook moge klinken : velen kiezen hier blijkbaar met de grootste gedrevenheid voor optie b, terwijl een keuze voor optie a hen nochtans op ALLE vlakken een paradijselijk leven zou opleveren : meer verdienen, veel meer pensioen, ganse dagen luieren, voordelen allerhande, .... En tóch krampachtig blijven vastklampen aan optie b. Rare jongens, toch ? Wat zit daar achter ? Wat, oh wat is de reden dat dergelijke afgunstige trezebezen wél weten waar het goed is, maar er desondanks niet voor kiezen om er ook heen te gaan ? Die mensen moeten zichzelf op den duur toch vreselijk gaan haten ?

Enfin, het is in alle geval net of er is hier een nest afgunstsocialisten uitgekomen ergens in de buurt. "Kijk, die smeerlappen daar hebben het beter dan ons omdat ze op een gegeven punt in hun loopbaan verstandiger keuzes hebben gemaakt dan ons. Lynch ze ! Hun verdiende loon".

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Ik wil anders mijn wedde op het einde van mijn loopbaan,
best vergelijken met de uwe aan het begin van uw loopbaan,
Inflatie-gecorrigeerd

Ik beklaag me nog altijd dat ik mijn weddefiches van in 't begin van mijn carrière niet heb bewaard. Blijkbaar is er niemand die dat niet zelf heeft meegemaakt die gelooft dat de wedde van een ambtenaar in die tijd zoveel onder die van de privé lagen.
En zouden we dan niet beter de weddes van privé en staat in 't beginnen vergelijken i.p.v. de ene in 't begin (inflatie etc.) en de andere nu ? Het gaat immers daarover. Had ik tenandere al niet gezegd dat het nu teveel de andere richting uitgaat ?