De theorie van alles.... - Pagina 24

six · 20 januari 2014, 19:06

Ten eerste kijkt geen serieus mens neer op Middeleeuwers (wat zijn dat?), en ten tweede dachten geschoolde mensen toen niet dat de Aarde plat was.

Peche · 20 januari 2014, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Vanaf minuut drie en verder gaat het over de wetenschap achter het groeien van planten. Het is een video van 6 minuten met heel veel animatie en met moeite droge materie te noemen. Je bent toch naar 'Doodling in Math: Spirals, Fibonacci, and Being a Plant [Part 3 of 3]' aan het kijken hé want jij trekt zowat conclusies die 180° staan op wat er gezegd wordt.

Dat doe jij, jij zegt dat er afwijkingen in de natuur zijn die de film nergens laat zien. Toon mij dan zo eens een madeliefje of bloemkool.
Een Lucas reeks is geen imperfectie. Het principe blijft hetzelfde, de reeks begint gewoon anders.
Ik ben zelfs zo vriendelijk geweest de andere films te zien.

Volgens mij drinkt ze wat veel koffie of heeft ze haar video 1/2 versneld.

Athelas · 20 januari 2014, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat doe jij, jij zegt dat er afwijkingen in de natuur zijn die de film nergens laat zien. Toon mij dan zo eens een madeliefje of bloemkool.
Een Lucas reeks is geen imperfectie. Het principe blijft hetzelfde, de reeks begint gewoon anders.
Ik ben zelfs zo vriendelijk geweest de andere films te zien.

Volgens mij drinkt ze wat veel koffie of heeft ze haar video 1/2 versneld.

Ze noemt het zelf klaar en duidelijk een "exception" van de regel zijnde Fibonacci en Phi hoeken. Daarboven heb je planten die telkens 180° gebruiken of andere 90°.

Vind wat je wilt, ze is een heel erg succesvolle youtube ster.

praha · 21 januari 2014, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een Lucas reeks is geen imperfectie. Het principe blijft hetzelfde, de reeks begint gewoon anders.

Dus je zat fout met je post waar ge beweerde dat fibonacci en de gulden snede aan de basis lag van alles.

En neen... het 'principe blijft hetzelfde' is wel erg zwak hé... daar het een totaal andere reeks getallen oplevert
Zo kan je van elke recurrente betrekking wel stellen dat ze op 'hetzelfde principe' berust... meer in het bijzonder zij die zich schrijven als 2-orde lineaire differentievergelijkingen.

Peche · 21 januari 2014, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Ze noemt het zelf klaar en duidelijk een "exception" van de regel zijnde Fibonacci en Phi hoeken. Daarboven heb je planten die telkens 180° gebruiken of andere 90°.

Vind wat je wilt, ze is een heel erg succesvolle youtube ster.

Ze is heel leuk ja. Maar de film is versneld of ze drinkt veel koffie.
Je kan best begrijpen dat ik zoiets niet om 23h 's avonds met de volle aandacht ga beluisteren he.

Een uitzondering is geen imperfectie. Imperfecties komen we tegen bij genetisch gemanipuleerde planten. Het is niet omdat ze in andere hoeken groeien de reeksen niet meer bestaan uit de optelsom van de 2 laatste.
Evenals Lucas.

Wat vind je van mijn avatar trouwens? Wanneer je op de oneindigheid inzoomt bij fractals kom je dat telkens weer tegen

Peche · 21 januari 2014, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dus je zat fout met je post waar ge beweerde dat fibonacci en de gulden snede aan de basis lag van alles.

En neen... het 'principe blijft hetzelfde' is wel erg zwak hé... daar het een totaal andere reeks getallen oplevert
Zo kan je van elke recurrente betrekking wel stellen dat ze op 'hetzelfde principe' berust... meer in het bijzonder zij die zich schrijven als 2-orde lineaire differentievergelijkingen.

Ik geef toe dat bij Lucas nummers andere ratios afspelen ja.
Ik geef toe dat "als je een miljoenste na de komma zou veranderen" overoepen was ja.

Omdat het vertrekpunt 0 en niet 1 zou zijn is het principe plots anders?
Plots is het l aatste getal niet de optelsom van de twee laatsten?
Een uitzondering zou zijn dat bv 2 op 10 madeliefjes anders opgebouwd worden.
Maar als een dennenappel met andere patronen begint dan een madeliefje is dat geen uitzondering. Dan is dat gewoon een anders organisch middel dat zich vanaf begin anders opbouwt, maar vanuit hetzelfde principe.

Athelas · 21 januari 2014, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ze is heel leuk ja. Maar de film is versneld of ze drinkt veel koffie.
Je kan best begrijpen dat ik zoiets niet om 23h 's avonds met de volle aandacht ga beluisteren he.

Vermits ik een avond/nachtmens ben, kan ik er inkomen dat vroege vogels dat niet doen, net zoals ik 's ochtends hier niet naar kijk met volle aandacht.

Citaat:

Een uitzondering is geen imperfectie. Imperfecties komen we tegen bij genetisch gemanipuleerde planten. Het is niet omdat ze in andere hoeken groeien de reeksen niet meer bestaan uit de optelsom van de 2 laatste.
Evenals Lucas.

Een imperfectie is een gebrek. De denneappel is wat misgroeid in het begin zodanig dat het ganse groeipatroon verstoort wordt wat uiteraard niet belet dat de groei op dezelfde manier verder gezet wordt qua tempo. Je kan het wat mij betreft een imperfectie noemen. Als jij dat te sterk vindt, ook goed. Feit is dat het afwijkt.

Citaat:

Wat vind je van mijn avatar trouwens? Wanneer je op de oneindigheid inzoomt bij fractals kom je dat telkens weer tegen

Denk je nu echt dat ik fractals vermeld zonder te weten wat het is of waar ze voor gebruikt worden?

Peche · 21 januari 2014, 10:08

Die fractals legde je in mijn mond, vond me geroepen te blinken met nieuwe avatar.
Dat groeipatroon in die dennenappel is juist niet verstoord.
Dat is zoals het is en iedere mens met ogen ziet dat ze spiraalvormig is.
Het wijkt niet af, het begint anders. Moesten dennenappels verschillen van mekaar zou dat afwijken. Het is niet omdat dennenappels verschillen met madeliefjes ze afwijken he.

Seed heads, pinecones, fruits and vegetables: Look at the array of seeds in the center of a sunflower and you'll notice what looks like spiral patterns curving left and right. Amazingly, if you count these spirals, your total will be a Fibonacci number. Divide the spirals into those pointed left and right and you'll get two consecutive Fibonacci numbers. You can decipher spiral patterns in pinecones, pineapples and cauliflower that also reflect the Fibonacci sequence in this manner. *

Een voorbeeld van een afwijking is te tekenen door zelf willekeurige reeksen in mekaar te knutselen of willekeurige afwijkingen zelf in te brengen.
Maar op foto zal je dat niet vinden denk ik.

Athelas · 21 januari 2014, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik geef toe dat bij Lucas nummers andere ratios afspelen ja.
Ik geef toe dat "als je een miljoenste na de komma zou veranderen" overoepen was ja.

Omdat het vertrekpunt 0 en niet 1 zou zijn is het principe plots anders?
Plots is het l aatste getal niet de optelsom van de twee laatsten?
Een uitzondering zou zijn dat bv 2 op 10 madeliefjes anders opgebouwd worden.
Maar als een dennenappel met andere patronen begint dan een madeliefje is dat geen uitzondering. Dan is dat gewoon een anders organisch middel dat zich vanaf begin anders opbouwt, maar vanuit hetzelfde principe.

Natuurlijk bouwt het zichzelf op met hetzelfde principe. Een denneappel blijft een denneappel. Een madeliefje blijft een madeliefje.

Als je jouw redenering volgt, dan zijn zelfs kankercellen geen imperfecties of afwijkingen. Ook die planten zich voort zoals gewone cellen zover ik weet en hebben DNA dat eruit ziet als DNA.

Peche · 21 januari 2014, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Natuurlijk bouwt het zichzelf op met hetzelfde principe. Een denneappel blijft een denneappel. Een madeliefje blijft een madeliefje.

Als je jouw redenering volgt, dan zijn zelfs kankercellen geen imperfecties of afwijkingen. Ook die planten zich voort zoals gewone cellen zover ik weet en hebben DNA dat eruit ziet als DNA.

Laat mij dan zo'n imperfectie op foto zien.
En neen, uw dennenappel weerquote op mijn foto voldoet niet.
Kanker heeft hier niets mee te maken, dat is een mutatie.
Mutaties in het plantenrijk heb ik ook vernoemd, maar vroeg U daarbij: is dat een imperfectie te noemen als er zoveel met geklungeld is?

Een imperfectie zou zijn dat madeliefjes met mekaar verschillen en niet met de dennenappel.
Eerlijk is toch eerlijk?

Athelas · 21 januari 2014, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Die fractals legde je in mijn mond, vond me geroepen te blinken met nieuwe avatar.
Dat groeipatroon in die dennenappel is juist niet verstoord.
Dat is zoals het is en iedere mens met ogen ziet dat ze spiraalvormig is.
Het wijkt niet af, het begint anders. Moesten dennenappels verschillen van mekaar zou dat afwijken. Het is niet omdat dennenappels verschillen met madeliefjes ze afwijken he.

Seed heads, pinecones, fruits and vegetables: Look at the array of seeds in the center of a sunflower and you'll notice what looks like spiral patterns curving left and right. Amazingly, if you count these spirals, your total will be a Fibonacci number. Divide the spirals into those pointed left and right and you'll get two consecutive Fibonacci numbers. You can decipher spiral patterns in pinecones, pineapples and cauliflower that also reflect the Fibonacci sequence in this manner. *

Een voorbeeld van een afwijking is te tekenen door zelf willekeurige reeksen in mekaar te knutselen of willekeurige afwijkingen zelf in te brengen.
Maar op foto zal je dat niet vinden denk ik.

Afwijking: niet overeenkomstig met de norm

De norm is 8 en 13, niet 7 en 11.

Athelas · 21 januari 2014, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Laat mij dan zo'n imperfectie op foto zien.
En neen, uw dennenappel weerquote op mijn foto voldoet niet.
Kanker heeft hier niets mee te maken, dat is een mutatie.
Mutaties in het plantenrijk heb ik ook vernoemd, maar vroeg U daarbij: is dat een imperfectie te noemen als er zoveel met geklungeld is?

Een imperfectie zou zijn dat madeliefjes met mekaar verschillen en niet met de dennenappel.
Eerlijk is toch eerlijk?

I am done. U weet niet wat de definitie van een afwijking is of wilt het niet weten.

Peche · 21 januari 2014, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Afwijking: niet overeenkomstig met de norm

De norm is 8 en 13, niet 7 en 11.

En is er dan maar één norm?
Dus die ene norm is toepasbaar op alle organisch materiaal?
Wat is de norm Athelas?

Peche · 21 januari 2014, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

I am done. U weet niet wat de definitie van een afwijking is of wilt het niet weten.

Toon mij dan een foto van madeliefjes die afwijken.
Of eenders wat.
I am done is too easy.

Ik zal U uw voorbeeld Athelas.
Een klavertje 3 en 4.
Zo moeilijk was dat nu toch niet...

Peche · 21 januari 2014, 10:38

"A Tear at the Edge of Creation".
Ik ga dat boek bestellen.
http://www.americanscientist.org/boo...-imperfections

Ik denk dat het de grijze zone schetst.

praha · 21 januari 2014, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik geef toe dat bij Lucas nummers andere ratios afspelen ja.
Ik geef toe dat "als je een miljoenste na de komma zou veranderen" overoepen was ja.

Omdat het vertrekpunt 0 en niet 1 zou zijn is het principe plots anders?
Plots is het l aatste getal niet de optelsom van de twee laatsten?
Een uitzondering zou zijn dat bv 2 op 10 madeliefjes anders opgebouwd worden.
Maar als een dennenappel met andere patronen begint dan een madeliefje is dat geen uitzondering. Dan is dat gewoon een anders organisch middel dat zich vanaf begin anders opbouwt, maar vanuit hetzelfde principe.

Het komt er gewoon op neer dat het anders is en geen rij van fibonacci vormt... dus je kan niet stellen dat het de basis is voor alles.

Peche · 22 januari 2014, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het komt er gewoon op neer dat het anders is en geen rij van fibonacci vormt... dus je kan niet stellen dat het de basis is voor alles.

Het punt van de discussie was:
Is dat een imperfectie?
Dat het een basis hoort te zijn heb ik niet gezegd.

De reeksen zijn omgezet naar wiskundige getallen en als je ze geen beperking oplegt gaan ze oneindig door, onomkeerbaar.
You can't stop the force

Athelas · 22 januari 2014, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Toon mij dan een foto van madeliefjes die afwijken.
Of eenders wat.
I am done is too easy.

Ik zal U uw voorbeeld Athelas.
Een klavertje 3 en 4.
Zo moeilijk was dat nu toch niet...

Dus een klavertje dat in de regel 1,2,3 of soms zefls 4 blaadjes heeft maar meestal 2 of 3, is een voorbeeld, maar een denneappel die een hele reeks mist tov de norm (de meeste groeien volgens de fibonacci reeks) die niet.

Peche, je bent een grap.

Peche · 22 januari 2014, 09:46

Neen, die mist geen set. Die gaan gewoon andere richtingen uit...
Always a pleasure.

Peche · 22 januari 2014, 09:50

2 reeksen dus. Als gij geen spirals in een denneappel ziet ... wat is er dan in te zien?
Hoe worden die die denneappels gevormd? Door hetzelfde principe als Fibonacci.

Citaat:

It's not just pine cones. Sunflower seeds grow in similar spirals, again in pairs of Fibonacci numbers. There is a reason for this. Fibonacci numbers are an approximation to an irrational number (see below) which means that the seeds will not line up with each other, which could weaken the flower head or pine cone

20 januari 2014, 19:06	#461
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Ten eerste kijkt geen serieus mens neer op Middeleeuwers (wat zijn dat?), en ten tweede dachten geschoolde mensen toen niet dat de Aarde plat was.

21 januari 2014, 10:08	#468
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Die fractals legde je in mijn mond, vond me geroepen te blinken met nieuwe avatar. Dat groeipatroon in die dennenappel is juist niet verstoord. Dat is zoals het is en iedere mens met ogen ziet dat ze spiraalvormig is. Het wijkt niet af, het begint anders. Moesten dennenappels verschillen van mekaar zou dat afwijken. Het is niet omdat dennenappels verschillen met madeliefjes ze afwijken he. Seed heads, pinecones, fruits and vegetables: Look at the array of seeds in the center of a sunflower and you'll notice what looks like spiral patterns curving left and right. Amazingly, if you count these spirals, your total will be a Fibonacci number. Divide the spirals into those pointed left and right and you'll get two consecutive Fibonacci numbers. You can decipher spiral patterns in pinecones, pineapples and cauliflower that also reflect the Fibonacci sequence in this manner. * Een voorbeeld van een afwijking is te tekenen door zelf willekeurige reeksen in mekaar te knutselen of willekeurige afwijkingen zelf in te brengen. Maar op foto zal je dat niet vinden denk ik.

21 januari 2014, 10:38	#475
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	"A Tear at the Edge of Creation". Ik ga dat boek bestellen. http://www.americanscientist.org/boo...-imperfections Ik denk dat het de grijze zone schetst.

22 januari 2014, 09:46	#479
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Neen, die mist geen set. Die gaan gewoon andere richtingen uit... Always a pleasure.