Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 11 februari 2014, 15:58   #1
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard Is de francofonie de echte splijtzwam van België?

La Belgique vraagt de hele tijd wat de Vlamingen doen om België te redden en diaboliseert elke Vlaamse partij en met uitbreiding elke Vlaming die zegt dat la Belgique voor hen niet meer hoeft.
Zou de grote vraag niet moet zijn: wat doet de francofonie, die zogezegd zo aan België vasthoudt, wat doen zijzelf om België te redden?
Met de beste wil van de wereld zie ik niets dat zij doen om de Vlamingen als vrienden te houden om samen, op voet van gelijkheid, in hetzelfde land te blijven leven? Dus dan is mijn vraag "Is la francofonie de echte splijtzwam van België of niet?" En indien het antwoord ja is zouden we dan ons geweer niet van schouder veranderen en hen eindelijk ter verantwoording roepen voor hun wil om België te splitsen en ophouden met onszelf met alle zonden van Israël te beladen.
marie daenen is offline  
Oud 11 februari 2014, 16:30   #2
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
peter1962 is offline  
Oud 11 februari 2014, 16:53   #3
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
Bah, als je in Vlaanderen VB + NVA samentelt, kom je aan +/- 45 %.
In 1991 was er in noch in Tsjechië, noch in Slovakije een meerderheid om het land te splitsen.
Op 17 juli 1992 riep het Slovaakse parlement de onafhankelijkheid uit.
Nu is de overgrote meerderheid v.d. Slovaken tevreden met z'n onafhankelijkheid.

Boduo is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:00   #4
Sonny Crockett
Parlementslid
 
Sonny Crockett's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2013
Berichten: 1.951
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
Komaan Peter ...

U kan zich ook afvragen, waarom niemand "schijnt" te moeten beargumenteren, waarom iemand België in haar huidige vorm/structuur, wenst te behouden.

Net zoals bij een huwelijk dat niet langer functioneer zoals een gezond huwelijk behoort te zijn, stellen zich steeds twee vragen:

1) Waarom zouden wij samenblijven?
2) Kunnen we niet beter scheiden?
__________________
Het leven, dat is een dansfeest voor kreupelen.
Sonny Crockett is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:04   #5
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Komaan Peter ...

U kan zich ook afvragen, waarom niemand "schijnt" te moeten beargumenteren, waarom iemand België in haar huidige vorm/structuur, wenst te behouden.

Net zoals bij een huwelijk dat niet langer functioneer zoals een gezond huwelijk behoort te zijn, stellen zich steeds twee vragen:

1) Waarom zouden wij samenblijven?
2) Kunnen we niet beter scheiden?
Dat is exact wat er gebeurde met Tsjechoslovakije.
Boduo is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:34   #6
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Komaan Peter ...

U kan zich ook afvragen, waarom niemand "schijnt" te moeten beargumenteren, waarom iemand België in haar huidige vorm/structuur, wenst te behouden.

Net zoals bij een huwelijk dat niet langer functioneer zoals een gezond huwelijk behoort te zijn, stellen zich steeds twee vragen:

1) Waarom zouden wij samenblijven?
2) Kunnen we niet beter scheiden?
U vergeet de derde vraag, waarom zouden we uberhaupt na de scheiding nog iets met elkaar willen delen?
DucDEnghien is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:35   #7
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
Precies. Maar je hebt woorden en je hebt daden. Als we terug gaan in de tijd toen er nog voor elke brug of tunnel dat er in Vlaanderen gebouwd werd, de Walen er ook één moesten hebben, dan kan je duidelijk stellen dat ze met zulk pestgedrag aandringen op een splitsing. Ook vandaag mogen de Vlamingen gretig verarmen ten voordele van de Waalse cultuur. Voor mij een mooi teken dat er gesplitst mag worden en dat de Walen vragende partij zijn. Indien de NVA dat onder woorden brengt, dan dient men inderdaad deze daden te verantwoorden anders geef je de NVA gewoon gelijk. Wat doen ze? Ze schieten NVA af met non-argumenten en een schrikbewind. Wat mij betreft is de PS 100% voor splitsing tenzij ze nog wat langer mogen profiteren.
Athelas is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:40   #8
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
Inderdaad "LaBelgique " vraagt niets,
maar de Franstaligen eisen wel hun jaarlijkse transfers terwijl ze ondertussen lustig verder gaan met het verfransen van Brussel en de Vlaamse Rand.

Wat krijgen de Vlamingen echter terug van de Franstaligen om dit land nog langer in stand te willen houden ?
Witte Kaproen is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:48   #9
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
"La Belgique" vraagt juist niets. België is een realiteit en de splijtzwam zijn diegenen die erop aansturen het te splitsen. Vooralsnog een minderheid bij wie dus de taak ligt om voor haar politiek streven een meerderheid te zoeken. Niemand hoeft zicht te legitimeren of argumenten aan te dragen waarom hij zijn land niet wil kapotmaken. Niemand van wat vooralsnog een grote meerderheid is hoeft zich te legitimeren waarom hij die keuze maakt.
Inderdaad la Belgique vraagt niets, zij legt alleen maar haar dictaten op en indien de anderen niet mee willen dan blokkeren zij toch gewoon het hele land tot de anderen weer door de knieën gaan, maar la Belgique vraagt niets. La Belgique vraagt niets, maar voert ook niet uit, zelfs als het overeenkomsten betreft door de twee gemeenschappen samen gesloten en in wetten gestoken voor de goede en evenwichtige samenleving tussen de twee gemeenschappen, maar la Belgique kijkt alleen naar haar franstalige grootheid en alles wat daar niet past gaat regelrecht de prullenmand in; zie Brussel waar ze de Vlamingen dank zij hun raciale anti-Vlaamse houding gewoon buitengewerkt hebben, fijne partner niet in een gezamenlijk land! Waarom wordt er van Vlaamse kant nooit geprottesteert tegen deze schuinmarcheerders? Waarom wordt van Vlaamse kant nooit erop gewezen dat la Belgique de bevolkingsgroepen steeds weer en telkens opnieuw tegen elkaar in het harnas jaagt met haar grote slogan dat men van een francofoon niet mag verlangen dat hij Nederlands leert, alsof de Vlamingen gewoon de pest zelfve zijn, terwijl zij elke zogezegde aanslag op hun taal de hele wereld rond bazuinen? Wie heeft de wetttige eentaligheid van Vlaanderen afgeschaft, ter zelfder tijd dat zij officieel de Vlamingen uit Brussel verbannen hebben? En zo'n volk zou voor het voortbestaan van België zijn? La Belgique, oui, België NON. Zoek niet verder, met de franstalige komt er nooit en te nimmer een vreedzaam België, noch een vreedzaam Belgique zolang niet over het hele land eentalige franstalg wetten gelden. Bekrompenheid en grootheidswaanzin zijn de enige kenmerken van de francofonie, al de rest is zever in pakjes om de Vlamingen zo lang mogelijk en zo veel mogelijk zand in de ogen te strooien totdat zij ze totaal leeggezogen hebben. Want elke Belgische euro die niet aan hen besteed wordt is een verloren euro voor hen. Vive de splitsing en liever gisteren dan vandaag.
Waarom springt de NVA niet op dit thema, heel de franstalige en alle Vlaamse overlopers staan zo onmiddellijk in hun onderbroek, want hun hebzucht en hun totaal anti-Vlaamse racistische houding kunnen ze dan niet meer verbergen achter ijle slogans dat ze zogezegd voor België zijn.
marie daenen is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:53   #10
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Haek Bekijk bericht
De vraag kan natuurlijk ook gesteld worden wat de Nederlandstalige belgicisten behelst om klakkeloos, met het verstand op nul, alles te blijven slikken.

Zijn hun profijtjes zo groot en hun bijdragen tot de belastingen zo klein?

Of wat is het!? Vertel dat eens, vrienden.
Wij zijn gewoon volksverraders. Dat zit in onze genen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline  
Oud 11 februari 2014, 17:57   #11
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
U vergeet de derde vraag, waarom zouden we uberhaupt na de scheiding nog iets met elkaar willen delen?
Omdat we buren blijven. Of denk jij dat Servië en Kroatië niets met elkaar delen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:00   #12
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Haek Bekijk bericht
Ben jij een belgicist?
Niet echt, enfin, misschien wel, ik weet het eigenlijk niet goed meer.
Maar ik ben geen Vlaams-nationalist, dus zal ik wel een Belgicist zijn, zeker.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:02   #13
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Bah, als je in Vlaanderen VB + NVA samentelt, kom je aan +/- 45 %.
In 1991 was er in noch in Tsjechië, noch in Slovakije een meerderheid om het land te splitsen.
Op 17 juli 1992 riep het Slovaakse parlement de onafhankelijkheid uit.
Nu is de overgrote meerderheid v.d. Slovaken tevreden met z'n onafhankelijkheid.


Lang niet elke N-VA stemmer is een separatist. Een groot deel zijn liberalen die de VLD hebben verruild voor de N-VA en louter worden aangetrokken door de VOKA-lijn van de partij. Je ziet die verschuiving bijvoorbeeld sterk in de vrije beroepen. Ik herinner me een artikeltje uit de artsenkrant bij de vorige verkiezingen. 10-20 jaar geleden stemden artsen bijna uitsluitend VLD, nu zien ze gewoon dat N-VA veel (neo)liberaler is dan VLD en zoeken ze daar hun financieel heil, de meesten stemmen niet plotseling N-VA omdat ze het Vlaamse licht hebben gezien.

Ik denk dat een groot deel van de federalisten niet zozeer spreken uit liefde voor België, maar uit onzekerheid. Uiteindelijk merken de meesten in het dagelijks leven vrij weinig van communautaire strubbelingen. De belg heeft nog nooit zoveel spaargeld gehad, de criminaliteit daalt, de meesten komen comfortabel rond met één 9 to 5 job en zien hun kinderen gelukkig naar school gaan en opgroeien met een mooi diploma in de hand.

Misschien zou alles wel nog wat beter kunnen gaan zonder het zuidelijke landsdeel, misschien zou het net slechter gaan. Niemand weet wat de impact zal zijn van een splitsing. Ten eerste zou het de eerste paar decennia een enorme administratieve inspanning vragen, ten tweede is er de vraag over de reactie van internationale en supranationale instellingen en de voortzetting van alle internationale verdragen, ten derde is er de vraag of de boedelscheiding wel goed zou verlopen en het Vlaanderen niet zou verarmen. Hoe reageren financiële markten: jaagt de politieke onzekerheid de intrestvoeten niet de hoogte in, met alle gevolgen vandien (hogere belastingen, extreme besparingen met het ontslag van ambtenaren en terugschroeven van sociale zekerheid of zelfs pensioenen tot gevolg.)

De Jan Breydels onder jullie, zullen misschien lak hebben aan deze beslommeringen en als een woeste leeuw, met het slagermes in de hand en 'Wat Walsch is, valsch is'-schreeuwend aan een revolutie willen beginnen met de hoop, maar niet de zekerheid, op een nog beter leven in een onafhankelijk Vlaanderen. Die durf en moed zijn zelfs enigszins te bewonderen, maar heb alstublieft ook respect voor de brave huisvader, die merkt dat hij zijn vrouwtje en zijn kinderen het goed hebben zoals het nu is en die niet in de onzekerheid terecht wenst te komen. Sommigen zijn durfkapitalisten, die bereid zijn te investeren in een beloftevolle startup, sommigen zijn goede huisvaders, die liever een spaarboekje aanhouden. Sommige durfkapitalisten worden rijk, sommigen belanden in de goot. Soms brengt een spaarboekje wat op, in crisisjaren steek je er soms een procentje aan bij, zonder daarvoor een boterham minder te moeten eten.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

Laatst gewijzigd door Zeus : 11 februari 2014 om 18:03.
Zeus is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:05   #14
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Haek Bekijk bericht
De vraag kan natuurlijk ook gesteld worden wat de Nederlandstalige belgicisten behelst om klakkeloos, met het verstand op nul, alles te blijven slikken.

Zijn hun profijtjes zo groot en hun bijdragen tot de belastingen zo klein?

Of wat is het!? Vertel dat eens, vrienden.
Regelrechte chantage van de 'francofoon Belgische grootkapitaal'-maffia, waarschijnlijk geleid vanuit Parijs (wat heeft België/la Belgique al allemaal niet verkocht aan Frankrijk, steeds met verlies voor ons land en gouden winsten voor de Fransen; zelfs de toenmalige Belgische minister van financiën (Didier Reynders) is voor vriendendiensten (Fortisaffaire?) gedecoreerd geweest in Frankrijk en kijk naar Albert Frère, geholpen door de PVV De Clerck (zuivere Vlaming zoals ze in de hogere financiële regionen hier zo trouw rondlopen) in de tijd om de Belgische staat op wettige wijze zoveel mogelijk op te lichten om daarna zoveel mogelijk met zijn fortuin de franse geldadel te vervoegen). Het Belgische koningshuis doet natuurlijk niet onder; niemand vergeet de houding van Albert die als zogezegde neutrale persoon EDR gewoonweg mee in het zadel geholpen heeft. Moeten we werkelijk nog verder kijken; de zesde staatshervorming is gewoonweg de kroon op zoveel francofoon imperialistisch, anti-democratisch, crimineel werk. Het is zelfs zo erg gesteld met die zesde staatshervorming dat de Vlaamse regeringspartijen de Vlamingen zelfs niet meer durven inlichten over wat er allemaal in staat, zo regelrecht gaat het tegen de Vlaamse belangen in. Het is zelfs zo erg gesteld dat tijdens de hele regering EDR de Vlaamse partijen zelfs nooit hun Vlaams regeringswerk hebben durven verdedigen tov de Vlaamse bevolking maar het enkel en alleen gehouden hebben bij het aanvallen van de NVa, bliksemafleider van hun crimineel beleid tov van de Vlamingen. En natuurlijk, niemand trouwer dan de brave Vlaamse regimepers.
marie daenen is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:07   #15
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Inderdaad "LaBelgique " vraagt niets,
maar de Franstaligen eisen wel hun jaarlijkse transfers terwijl ze ondertussen lustig verder gaan met het verfransen van Brussel en de Vlaamse Rand.

Wat krijgen de Vlamingen echter terug van de Franstaligen om dit land nog langer in stand te willen houden ?
Hun franstalige schuldenberg.
marie daenen is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:08   #16
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Lang niet elke N-VA stemmer is een separatist. Een groot deel zijn liberalen die de VLD hebben verruild voor de N-VA en louter worden aangetrokken door de VOKA-lijn van de partij. Je ziet die verschuiving bijvoorbeeld sterk in de vrije beroepen. Ik herinner me een artikeltje uit de artsenkrant bij de vorige verkiezingen. 10-20 jaar geleden stemden artsen bijna uitsluitend VLD, nu zien ze gewoon dat N-VA veel (neo)liberaler is dan VLD en zoeken ze daar hun financieel heil, de meesten stemmen niet plotseling N-VA omdat ze het Vlaamse licht hebben gezien.

Ik denk dat een groot deel van de federalisten niet zozeer spreken uit liefde voor België, maar uit onzekerheid. Uiteindelijk merken de meesten in het dagelijks leven vrij weinig van communautaire strubbelingen. De belg heeft nog nooit zoveel spaargeld gehad, de criminaliteit daalt, de meesten komen comfortabel rond met één 9 to 5 job en zien hun kinderen gelukkig naar school gaan en opgroeien met een mooi diploma in de hand.

Misschien zou alles wel nog wat beter kunnen gaan zonder het zuidelijke landsdeel, misschien zou het net slechter gaan. Niemand weet wat de impact zal zijn van een splitsing. Ten eerste zou het de eerste paar decennia een enorme administratieve inspanning vragen, ten tweede is er de vraag over de reactie van internationale en supranationale instellingen en de voortzetting van alle internationale verdragen, ten derde is er de vraag of de boedelscheiding wel goed zou verlopen en het Vlaanderen niet zou verarmen. Hoe reageren financiële markten: jaagt de politieke onzekerheid de intrestvoeten niet de hoogte in, met alle gevolgen vandien (hogere belastingen, extreme besparingen met het ontslag van ambtenaren en terugschroeven van sociale zekerheid of zelfs pensioenen tot gevolg.)

De Jan Breydels onder jullie, zullen misschien lak hebben aan deze beslommeringen en als een woeste leeuw, met het slagermes in de hand en 'Wat Walsch is, valsch is'-schreeuwend aan een revolutie willen beginnen met de hoop, maar niet de zekerheid, op een nog beter leven in een onafhankelijk Vlaanderen. Die durf en moed zijn zelfs enigszins te bewonderen, maar heb alstublieft ook respect voor de brave huisvader, die merkt dat hij zijn vrouwtje en zijn kinderen het goed hebben zoals het nu is en die niet in de onzekerheid terecht wenst te komen. Sommigen zijn durfkapitalisten, die bereid zijn te investeren in een beloftevolle startup, sommigen zijn goede huisvaders, die liever een spaarboekje aanhouden. Sommige durfkapitalisten worden rijk, sommigen belanden in de goot. Soms brengt een spaarboekje wat op, in crisisjaren steek je er soms een procentje aan bij, zonder daarvoor een boterham minder te moeten eten.
Mooie tekst.

Ik zou er nog wel zeker één aspect aan bijvoegen, en dat is gewoon het "gevoel", de "identiteit". Ik denk dat veel mensen zichzelf ook nog steeds een "Belgische identiteit" aanmeten, en zichzelf dus Belg voelen. Een partij die dat land dan wilt splitsen, lees "vernietigen", druist tegen dat gevoel in, en krijgt niet zo veel sympathie.

De realiteit is uiteraard ingewikkelder, maar zo zie ik het, samengevat dan.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:14   #17
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Bah, als je in Vlaanderen VB + NVA samentelt, kom je aan +/- 45 %.
In 1991 was er in noch in Tsjechië, noch in Slovakije een meerderheid om het land te splitsen.
Op 17 juli 1992 riep het Slovaakse parlement de onafhankelijkheid uit.
Nu is de overgrote meerderheid v.d. Slovaken tevreden met z'n onafhankelijkheid.

De NVA-hype zal zich nog tonen tijdens deze verkiezingen. Maar ze ebt weg en een tsunami zal het zeker niet worden.
Het Oosten is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:15   #18
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Lang niet elke N-VA stemmer is een separatist. Een groot deel zijn liberalen die de VLD hebben verruild voor de N-VA en louter worden aangetrokken door de VOKA-lijn van de partij. Je ziet die verschuiving bijvoorbeeld sterk in de vrije beroepen. Ik herinner me een artikeltje uit de artsenkrant bij de vorige verkiezingen. 10-20 jaar geleden stemden artsen bijna uitsluitend VLD, nu zien ze gewoon dat N-VA veel (neo)liberaler is dan VLD en zoeken ze daar hun financieel heil, de meesten stemmen niet plotseling N-VA omdat ze het Vlaamse licht hebben gezien.

Ik denk dat een groot deel van de federalisten niet zozeer spreken uit liefde voor België, maar uit onzekerheid. Uiteindelijk merken de meesten in het dagelijks leven vrij weinig van communautaire strubbelingen. De belg heeft nog nooit zoveel spaargeld gehad, de criminaliteit daalt, de meesten komen comfortabel rond met één 9 to 5 job en zien hun kinderen gelukkig naar school gaan en opgroeien met een mooi diploma in de hand.

Misschien zou alles wel nog wat beter kunnen gaan zonder het zuidelijke landsdeel, misschien zou het net slechter gaan. Niemand weet wat de impact zal zijn van een splitsing. Ten eerste zou het de eerste paar decennia een enorme administratieve inspanning vragen, ten tweede is er de vraag over de reactie van internationale en supranationale instellingen en de voortzetting van alle internationale verdragen, ten derde is er de vraag of de boedelscheiding wel goed zou verlopen en het Vlaanderen niet zou verarmen. Hoe reageren financiële markten: jaagt de politieke onzekerheid de intrestvoeten niet de hoogte in, met alle gevolgen vandien (hogere belastingen, extreme besparingen met het ontslag van ambtenaren en terugschroeven van sociale zekerheid of zelfs pensioenen tot gevolg.)

De Jan Breydels onder jullie, zullen misschien lak hebben aan deze beslommeringen en als een woeste leeuw, met het slagermes in de hand en 'Wat Walsch is, valsch is'-schreeuwend aan een revolutie willen beginnen met de hoop, maar niet de zekerheid, op een nog beter leven in een onafhankelijk Vlaanderen. Die durf en moed zijn zelfs enigszins te bewonderen, maar heb alstublieft ook respect voor de brave huisvader, die merkt dat hij zijn vrouwtje en zijn kinderen het goed hebben zoals het nu is en die niet in de onzekerheid terecht wenst te komen. Sommigen zijn durfkapitalisten, die bereid zijn te investeren in een beloftevolle startup, sommigen zijn goede huisvaders, die liever een spaarboekje aanhouden. Sommige durfkapitalisten worden rijk, sommigen belanden in de goot. Soms brengt een spaarboekje wat op, in crisisjaren steek je er soms een procentje aan bij, zonder daarvoor een boterham minder te moeten eten.


Lang niet elke Vlaming, of elke NVa'er is separatist. Natuurlijk niet want de meeste Vlamingen hebben er geen enkel benul van hoe ze door la Belgique worden uitgekleed en in zak en as worden gezet. Inderdaad ze voelen het 'nog' niet, maar één maal de zesde staatshervorming volledig in werking en de mondiale crises, het verval zal niet op zich laten wachten; maar ja, dan zal het te laat zijn, zeker indien we het nog zes jaar moeten doen met EDRII. Wat gaan ze ons nog allemaal wijs maken opdat we maar de realiteit niet zouden doorhebben!
marie daenen is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:16   #19
Pjotr 2691
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 december 2013
Berichten: 1.196
Standaard

Hier Zeus.... uw sloefen. Met de afbeelding op van de heilige GV uit G die wel in Europa alles op zijn kop wil zetten, maar in eigen land als een slak in zijn schelp kruipt als hij het woord verandering hoort of ziet.

Laatst gewijzigd door Pjotr 2691 : 11 februari 2014 om 18:23.
Pjotr 2691 is offline  
Oud 11 februari 2014, 18:19   #20
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Komaan Peter ...

U kan zich ook afvragen, waarom niemand "schijnt" te moeten beargumenteren, waarom iemand België in haar huidige vorm/structuur, wenst te behouden.

Net zoals bij een huwelijk dat niet langer functioneer zoals een gezond huwelijk behoort te zijn, stellen zich steeds twee vragen:

1) Waarom zouden wij samenblijven?
2) Kunnen we niet beter scheiden?
Dat is het juist ! Waarom zou iemand moeten beargumenteren waarom zwitserland, frankrijk, italië of belgië in zijn huidige vorm en structuur moet behouden blijven ? Die landen zijn de realiteit, degenen die daarvan willen afwijken zijn dan ook zij die argumenten moeten zoeken maar veel belangrijker : er de politieke meerderheid voor moeten vinden om het te veranderen. De challenge ligt niet bij de zwitsers, de fransen, italianen en ook niet bij de belgen.
Sorry, het is af en toe wel eens nodig om de zaken duidelijk te stellen. Spielereien zijn leuk, maar vormen niet de realiteit van elke dag.
Degenen die niet tevreden zijn met de huidige staatsvorm zijn tot nader order nog altijd minoritair. En de partij die ijvert richting artikel 1 praat liever over confederalisme omdat ze beseft dat er zelfs in vlaanderen geen meerderheid voor onafhankelijkheid is.
Waarom zouden we dan filosoferen over de wenselijkheid van een scheiding die we in de eerste plaats niet willen ?
peter1962 is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be